- 名前
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瓜実
- 投稿日時
- - 2008年02月17日(日) 00時43分 -
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こんばんは。瓜実です。
>>ぶれーかーさん
>>こんばんは、別にデータの移動自体には反対ではないのですが、ちょっと気になったことがあるのでその確認をば。ある種問題提起になるかもしれませんが。
問題提起は大歓迎です。もしここで詰められずに後々大きな問題となったらことですので。
>>現行拡張フォルダに巨大データがあるのは不自然だ、というのは分かるのですが、理屈で話を整理しようとするとまず
>>「拡張フォルダというのは等身大基準のみを入れるフォルダである、と解していいのか？」
>>というのが一つ、確認程度に疑問として出てくるわけです。
これは確かに判断が難しいところではあると思います。
しかし、現在掲示板は『巨大データ掲示板』で討議された作品はロボへ、『等身大〜〜掲示板』で討議された作品は拡張へデータを投稿することになっているようですので、名前はともかく事実上『巨大メイン＝ロボ』『等身大メイン＝拡張』となっていると考えられます。
フォルダ名の変更も手だとは思うのですが、単純に名前を変えるだけではすまないと思うので、それにかかる手間を考えると現実的な手とは思えません。ですので、それを提案することは考えていません。
>>次に出てくる疑問として、現在のＧＳＣサイトの形式上、名称は巨大データ掲示板とはなっていますが、実際のフォルダ名は「ロボ」となっています。
>>これはまあ昔の巨大基準掲示板の名前がロボットデータ掲示板であり、ロボ以外の巨大データが討議対象ではなかったことの名残とも考えられますが
>>
>>「「ロボ」フォルダに、巨大ロボットモノ以外のデータがあるのは良いのだろうか」
>>転じて
>>「拡張フォルダに巨大データがあるのが不自然であるから移動するのであれば、ロボフォルダにロボ以外の巨大作品(例として一部のウルトラマン作品等)があるのが不自然として移動させよう、という論理も成り立ってしまうのではないか」
>>
>>ということも一応は考えられるわけです。
>>ロボフォルダにウルトラマンであるだとかの非ロボット作品があるという事にどれだけの人が疑問を感じているか分りませんし、こんなことを長々と書きはしましたが、私自身別に大した問題ではないんじゃないかなぁ、と思っています。が、一応理屈を通すならこのへんの確認ぐらいは必要かもしれない、と思った次第です。
上記しましたが、実状では『ロボ＝巨大』『拡張＝等身大』となっていると思います。
ですので、現在のロボフォルダは「巨大ロボットと、それと共闘できる作品のフォルダ」であると解釈できると思います。
また、「ロボフォルダにロボ以外の巨大作品が〜」となり非ロボット作品を移動させるとなると、エヴァンゲリオン、ゾイド、ゼビウス、ステルヴィア、海底軍艦、実在陸戦兵器、汎用など、厳密に言うならこれらのロボフォルダにある作品も拡張に移動させなければおかしいと言うことになります（※）。
しかし、上記の作品の共闘対象は間違いなく巨大ロボなどの巨大基準の作品であり、検索性などの使い勝手も考慮するならロボフォルダにあるほうが自然である、と考えます。
そして、これは揚げ足取りになりますが、
「ロボと言う字面を気にするのなら、ロボフォルダにキカイダーやロックマンなどのロボットがいないのはおかしい」
と言うことになるかと思います。
これらの理由から、「ロボフォルダはロボットだけのフォルダ、拡張はそれ以外のためのフォルダ」とするより、「ロボは巨大ロボとそれと共闘できる巨大基準作品のフォルダ、拡張はそれ以外である等身大基準作品のフォルダ」と分けたほうが不自然さは少ないと、自分は考えています。
……まあ、この理論だと艦隊基準が完全にあぶれてしまいますので、問題が残ると言えば残るのですが。
>>HOLICさん
>>精神をＳＰに変えたらその後2.X対応（≒コンプリート）済みとか思われませんか？ダーイーモースー。
確かに思われそうな気がします。自分自身、この中で完全に対応できそうなのは星界の紋章ぐらいしかないので、自分が移動することになったらその分はそのまま移動、何かミスがあれば対応し、アニメーションやメッセージなどの全体にはあまり関係のないデータの提供があったら追加する、ぐらいにとどめておきます。
>>艦隊基準と巨大基準は微妙に違うので混ぜると危険。そのまま使うと宇宙船を母艦に格納できますぜ。
つまり、艦隊基準の作品に関しては拡張に残したままにしたほうがいいと言うことでしょうか？
確かにアーガマにゴースロスが格納されるのは笑え……困ったことになる気がします。
この艦隊基準、どちらに分けるにしろ何かしら違和感が残るような気がしますが、検索性で考えると巨大基準の中に入っていたほうが探しやすいと思います。
ですので、できれば移動する方向で行きたいと思うのですが、いかがでしょうか。
一応、もし移動することになればRobot.txtの頭のほうに、
「この作品は艦隊基準で作成されています。巨大基準で作成された作品と共闘させると不具合が起こる可能性が高いです。」
とか、なんらかの注釈を入れようと思います。
>>移動予定データ
>自分にわかる範囲で少々。
>>・アイドル防衛隊ハミングバード
>>・はるかぜ戦隊Ｖフォース
>>・青空少女隊
>女の子戦闘機もの。なんだか乗せるユニットデータがないフォルダもあるかもしれないが気のせいです。
青空少女隊にUnitのデータがないのは自分も気になっていました。イーグルドライバーのほうにもありませんし。
多分、実在空軍フォルダを使うことが前提になっているのだと思います。
もし許されるなら、出てくる機体はT-4・F-15・C-130・F-16・ゼロ戦らしいので、追加したいと思います。
>>・ガイアセイバー
>スーパーロボット大戦の親戚、コンパチヒーローシリーズの一つです。
>ウルトラとライダーとガンダムの共演する作品ですが、他のシリーズと違ってサイズが原作と変わらないらしいです。
>恐ろしいことに、同じシリーズ内でもサイズについて言及されないヒーロー戦記が巨大基準にあるんですよね。
と、いうことはロボフォルダにいる資格もありそうですね。安心しました。
ところで、ガンダムキラーのパイロットが普通にガンダムキラーに乗れないんですが、いいんでしょうか。
>>・マッハＧｏＧｏＧｏ
>昔懐かしレースアニメだそうです（リメイク版かもしれません）。サイズを見るに拡張巨大基準として製作されたようで。
自分も直接見たことがないので判断に迷いましたが、等身大基準でマッハ号がＳサイズなのはありえないので巨大基準で組まれていると判断してリストにあげました。
個人的にこれは等身大にあったほうが見つけやすいような気もしますが、巨大基準なのが……
>>・ツインビー
>シューティングゲームかなんかだったかと。人間とそう変わらないサイズだとばかり思ってましたが、等身大とそうでないのに分かれているということはウルトラと同じ扱いなんですかね。
データの下のほうに等身大用のデータがあるのに気がつきませんでした。
……実質、UnitとRobotが両方あるようなものなので、移動保留にしておきます。
>>・星方天使エンジェルリンクス
>>・星方武侠ＯＵＴＬＡＷＳＴＡＲ
>ロスト・ユニバースと同じ宇宙船と等身大併用だったかな。
この併用というのはネックですね。明らかに片方によっていてくれたら分けるのも楽なんですが。
とりあえず、扱いは変えずに移動保留と言うことで。
ぶれーかーさん、ありがとうございました。この機会に自分の今回の提案に対する細かい意見も書き込むことが出来ました。
HOLICさん、ありがとうございました。細かい指摘は本当に助かります。作品の大まかな解説も参考になりました。
では、これらの自分の意見も含め、事案の可否について、そして移動する作品についてなどご意見お待ちしています。
（※）：「エヴァはロボだろ」「ロボと言っても人型に限らないんだからゾイドは違うだろ」などの突っ込みもあると思いますが、狭義のロボットは「電気・磁気などを動力源とし、精巧な機械装置によって人間に似た動作をする人形。人造人間。（大辞泉より）」ですので、とりあえずの例に挙げました。また、簡単に調べただけの作品も混じってますので、人型ロボもいる作品がありましたらごめんなさい。
>>以下、移動する基準に少しでも引っかかった作品。
>>移動予定
・ウルトラマン系
ＵＬＴＲＡＭＡＮ／ウルトラセブン／ウルトラマン／ウルトラマンＡ／ウルトラマンガイア／ウルトラマンコスモス／ウルトラマンダイナ／ウルトラマンティガ／帰ってきたウルトラマン
・実在空軍系
実在＿ＥＵ諸国空軍／実在＿アメリカ合衆国空軍／実在＿ロシア連邦空軍／実在＿航空自衛隊
・ＣＡＮＮＯＮＢＡＬＬ〜ねこねこマシン猛レース
・ＲＡＹＳＴＯＲＭ
・アイドル防衛隊ハミングバード
・イーグルドライバー
・ガイアセイバー
・ガメラ
・ガンヘッド
・スタートレック
・それゆけ！宇宙戦艦ヤマモトヨーコ
・はるかぜ戦隊Ｖフォース
・ふしぎの海のナディア
・マッハＧｏＧｏＧｏ
・モスラ
・宇宙猿人ゴリ
・宇宙海賊キャプテンハーロック
・宇宙海賊ミトの大冒険
・宇宙戦艦ヤマト
・新スタートレック
・星界の紋章
・青空少女隊
・無責任艦長タイラー
>>移動提議
・ギャラクシーエンジェル
・ロスト・ユニバース
>>移動保留
・エターナルアルカディア
・ツインビー
・星方天使エンジェルリンクス
・星方武侠ＯＵＴＬＡＷＳＴＡＲ
・天地無用！
>>移動無し
・キャプテンキッド
・ゲートキーパーズ
・ザ・グレイトバトルIV・V
・ひみつ戦隊メタモルV
・封神領域エルツヴァーユ
※戦隊系は省いています。
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-
吉岡権佐
- 投稿日時
- - 2008年02月18日(月) 00時22分 -
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> ……まあ、この理論だと艦隊基準が完全にあぶれてしまいますので、問題が残ると言えば残るのですが。
これを読んで少々疑問に思ったのですが、艦隊基準を巨大基準に移動させることについて
特段の理由というものはないのですか？
それでしたら、実際のところ、シナリオで利用される際にはシナリオ制作者が各フォルダ
から作品を抽出し、ローカルフォルダにまとめてシナリオとともに提供するのですから
「ロボ(巨大基準)」「等身大」に加えて「艦隊戦」基準の新規フォルダとしてまとめて
ダウンロードできるようにする、というのはいかがでしょうか。
いっそのこと、等身大も「特撮」「SFアニメ」「ファンタジー」あたりに別けてしまうとか？
- 名前
-
瓜実
- 投稿日時
- - 2008年02月19日(火) 03時28分 -
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こんばんは。瓜実です。
>> ……まあ、この理論だと艦隊基準が完全にあぶれてしまいますので、問題が残ると言えば残るのですが。
>これを読んで少々疑問に思ったのですが、艦隊基準を巨大基準に移動させることについて
>特段の理由というものはないのですか？
確かに、「巨大基準のほうにいたほうが探しやすいだろう」ぐらいしか理由はありません。
自分の体験談ですが、星界の紋章のデータがないかと探したのはロボのほうでした。
>それでしたら、実際のところ、シナリオで利用される際にはシナリオ制作者が各フォルダ
>から作品を抽出し、ローカルフォルダにまとめてシナリオとともに提供するのですから
>「ロボ(巨大基準)」「等身大」に加えて「艦隊戦」基準の新規フォルダとしてまとめて
>ダウンロードできるようにする、というのはいかがでしょうか。
確かに分けられるなら分けたほうが見栄えもいいし検索性もよくなると思います。
しかし、言い方は悪いかもしれませんが現在艦隊データ掲示板は閑古鳥が鳴いている状態ですし、新たにフォルダを製作する手間に比べて実益が少ないように思います。
第三のフォルダを拡張の拡張、巨大と等身大以外のものを集めるようにするという手もあると思いますが、実際それをしてデータが集まるかどうかもわかりませんので、現実性にかけているような気もします。
最後に、これが一番大きいのですが、実際フォルダを増やすことが出来るかどうか、ということも問題になります。
いろいろ書きましたが、叶うなら第三のフォルダというのは面白そうだとは思います。ＨＤＤの肥やしになっている自分の人形サイズのデータも日の目を見れそうですし。
もしこれを見て賛成してくださる方が複数いるようでしたら、手段の一つとしてきちんと管理者様に問い合わせたりしたいと思います。
>いっそのこと、等身大も「特撮」「SFアニメ」「ファンタジー」あたりに別けてしまうとか？
これは反対させてください。
確かに拡張は数が多く見づらいことになっていますが、ジャンルで分けると複数のジャンルに跨っている作品の判断に困ると思いますので。
また、実際分けるとなると移動作業で頓挫しそうな気がします。
さすがにあの量を少人数でこなす事はできませんし、提案だけしてほとんど人任せというわけにもいきませんので。
吉岡権佐さん、ありがとうございました。またなにかありましたらレスしてください。
それでは、ご意見お待ちしています。
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【495】Re(1):ツインレス
吉岡権佐
2008年02月18日(月) 00時22分
