- 名前
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祭文
- 投稿日時
- - 2008年03月10日(月) 14時54分 -
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結局の所、甲案廃止の乙案前提ですので、
此方としてはこれ以上意見を述べる必要性はありませんので、
そちらの決定を全面肯定と言う意見に変更させていただきます。
ただ、一利用者として議題提案者である霞薙さんには、
「最悪でも今月中にＳＰ我慢に関する討論を終結させる」事を要求します。
いくら試用ＳＰ扱いとはいえ、変更討議がこれ以上長期化すると、
「SP我慢は、素材SPとして不適切なので使用禁止」と言わざる得ません。
素材を利用する側からいわせれば、「バランス云々や格云々」より、
「安心して使えるか否か」が重要ですので、その点を留意して、
早急に結論をだして終結してください。
- 名前
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霞薙
- 投稿日時
- - 2008年03月12日(水) 00時29分 -
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こんばんは霞薙です。すばやいレスありがとうございます。
今回はちょっと余裕がありましたので、個別にお返事を。
本当に回避０案でさっくり終わらせたいだけなら、
前ツリー開始の段階で多数決によりＣ案を強引に通しております。
ＳＰに関しては、ただ通すことよりも、
より安定して使えること、より既存データへの影響が少ないことが重要なので、
あえて多くの方のご意見を受け、動作確認のご協力もいただいているわけです。
手早く収めるのはこちらとしても心底望む点ではあるのですが、
反対意見がなくなるまで、というＳＰ改訂の仕様上、残る一つの案以外を支持される方には
納得していただくか折れていただくしかないのがさだめ。
今回祭文さんには「折れて」いただいた形になったので、終わりには一歩近づきましたが、他の方がどう考えるかはちと。
また個人的には「折れる」ではなく「納得」していただきたかったのもあり、そこは心残りです。
いずれにせよ私が声をかけて強行採決はできませんし、やっても意味がありませんので、
今月中というのは要求されてもしかとは約束しかねますし、
出来なかったからといって「我慢」が使用禁止になる理由はないと思います。
というか（みがわり＋我慢に限らず）ヘンな動作が残って、
結果的に全員が使いづらいになってしまって再討議、という事こそ、よっぽど憂いるべき事態です。
まあ以後五ヶ月の試用期間中に発見していただくというのでもいいんですが、
今のうちにチェックできそうな部分はチェックしたいところ。
その上で意思統一を早くするには、
元乙案反対者であった祭文さんが有翼蛇さん他の説得に回ってくださるというのがかなり有効かと思います。
いかがでしょう？
また私の手が回っていない、丙案の動作テストをして下さったりすると、本当に助かります。
我慢ツリーに一番槍をつけていただいた縁もありますし、
もうしばらくご協力いただけないでしょうか。
ところで祭文さんは一利用者とのことですが、
ＧＳＣの掲示板ではお見かけしませんので、
シナリオ作者さん、ということでよろしいのでしょうか。
ＧＳＣでは素材を配布してはおりますが、素材の加工は認められております。
またシナリオ動作の安定面から言えば「一定の段階でデータをＦｉｘ」するのは良いことです。
たとえば仮面ライダーフォルダが改訂されたからといって、
自シナリオのライダーデータをそれに差し替える必要は特にないですし、
差し替えないほうが既存eveの動きが変わらなくて良いでしょう。
（古来ライターは、そうやってデータ改定から自衛をしてきました）
ＳＰとはいえ所詮「systemフォルダのデータ」に過ぎませんので同様のことが言えます。
ご自分で使いたい段階の我慢を御使用になれば、
シナリオ動作上ではなにも問題ないと思われますよ。
あえて最新版のsystemフォルダを使いたい、ということでしたら、
信頼していただけることへの感謝と共に、
最新版に差し替えると多少の動作の変化はおきてしまいますご了承ください、とお詫びをいたします。
以上です。
- 名前
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イニシャルドアラ
- 投稿日時
- - 2008年03月12日(水) 00時53分 -
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申し訳ありませんが、ここも最早討議のための討議になり下がっているように見えました。
現在、ＳＰ談義は『試用ＳＰという概念に対する疑念』『耐久系の扱いに対する疑念』など
複数の異なる疑念が絡まり、それがＧＳＣ特有の『慇懃無礼でも口調さえ整えれば当てこすってＯＫ』の空気により
そこかしこでＳＰ談義の端々にひっそり自分の欲求を盛り込むという
傍から見ていて雰囲気を悪くするだけの泥仕合の連続になっています。
極論、“みがわり＋我慢”でシナリオに不都合が起きても人は死にません。
株価は変動しません。
地球の自転速度も変わりません。
日本のプロ野球の球団数も１２のままです。
二酸化マンガンとオキシドールで酸素が出てきます。
ただ、どこかで誰かのシナリオに困った事が起きるだけです。
で、何気無くどこかで不具合が起きたとして。
作者がテスト中に見つければ、自分で何かを弄れるでしょう。
プレイヤーが見つけたら、報告すればプレイヤーと作者の間でコミュニケーションが生まれます。
報告しないとして、バグ技で強くなれれば少し得した気分でしょう。
『データ討議のためにデータ討議をする人間にとって気分が悪い』
この一行だけで、八つ当たり気味に他人に説得を求めたり
慇懃無礼にオブラートに来るんで「嫌ならテメーがローカルで弄れ」と吐いてまで
性急に解決するべき事象とも思えません。
別に急がなくても、麻薬中毒患者が増えるわけでもなければ
ＣＯ２排出量が倍増するわけでもないですから。
「事態が混迷しているので一旦保留
ＳＰ討議周りが落ち着くまで試用期間を延長したまま凍結。
規約にはなかったが非常事態なので緊急措置を取ります」
これで何か問題あるでしょうか？
今のまま、当てこすりに自分の我侭をブレンドして事実上押し切るよりは
遥かに健全な対処法だと思います。
いかがでしょう。
- 名前
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霞薙
- 投稿日時
- - 2008年03月12日(水) 02時09分 -
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いらっしゃいませ、お待ちしておりました。
私のツリーでは言葉を選んでいただいているようで何よりです。
なので私も、きちんとお返事させていただきます。
ただ、慇懃無礼と仰いますが、
私は少なくとも「無礼」に進めているつもりはありませんよ。
ＳＰ規約にのっとり、可能な限り皆さんの意見を聞きながら、
より良いものを求めて紳士的に話を進めているつもりです。
祭文さんに対するお誘いも、心の底から本気です。
データは皆で作るものなのですし、ＳＰであってもそれは例外ではありません。
私や乙案側だけが具体案を述べ、調査結果をまとめ、テストシナリオを作るより、
異論がある側の方からも具体案・調査結果・テストシナリオを出していただいたほうが、
より良く、より楽しいデータ討議が出来ると信じてのことです。
現に丙案という新たな展開が見えたのですから無駄ではなかったはず。
それらを見た上で当てこすりだの討議のための討議だの泥仕合だのと仰るのでしたら、
それは私だけではなくツリーに参加している皆さん、
のみならず静かに動静を見守っている方々全てへの侮辱です。
少なくとも当ツリーでは、いろいろな方が貴重な時間を費やして下さり、
時に傷つき、時に笑いながらも、着実に意見・情報の蓄積が進んでいるのです。
まぜっかえすだけで有益な意見を提出できないのならば、
当ツリーへの参加はお断りします。
我々はあなたがいらっしゃらなくても困りません。
むろんあなたからの中断願いを受け入れることなどいたしません。
まぜっかえすだけではない。信念を持って討議の凍結を提案する……と仰るならば、
ＣＯ２がどうのなどというデータ掲示板とはかけ離れた論や無為な非難の言葉ではなく、
「現状維持」をすることで我々データ板での活動を楽しむ我々に、
どのようなメリット（あるいはデメリット）があるのかに関して
私や他の方を納得させるに足る、具体論・調査結果を持ってきたうえで、
「現状維持」の案として提案をお願いします。
現状維持を良しとしない人たちは、（そしてイニシャルドアラさん以外で現状維持であって欲しいと願う方は）
きちんとそうした意見を述べてくださいました。
当然楽なことではないですが、皆様大切な時間を割いてやってくださったのです。
イニシャルドアラさんにも、可能なことであるはずです。
そうしてくださるならば、私はいつでもあなたを歓迎いたします。
ＳＰ規約上、有効な意見は常に参考にせざるを得ないのですから、
のらりくらりとかわす様な真似はいたしません。
出していただいたデータに説得力があるならば参考にいたしますし、
疑問があったりウソが含まれていれば真っ向から反論させていただきます。
さて。
もしかして、私が徹頭徹尾回避０に落着させるように誘導しているように見え、
それを憤っておられるのかもしれません。
しかしそれは勘違いだと思います。
正直第二ツリー立てた頃は「さっくり甲案で終わらせたい」と心底思っておりましたので。
ただ第二ツリー中で甲案側から出た論では、乙案の方々を説得しきるだけの威力がないなーと感じたので、
より論拠のしっかりした乙案に戻らざるを得なかっただけです。
なので「出来レース」だと憤っておられるならば、
それは不幸な誤解なので解いていただきたいな、と思うしだいです。
以上です。
お返事は急ぎません。
というかみなさんレス速度速すぎです。
イニシャルドアラさんのお言葉ではないですが、
一日二日レスが遅れても死にはしないので、どうかレスはごゆっくり。
感情のぶつけ合いは、節度を持ってたまに行うには楽しいものですが、
それよりは論拠を整えてゆったり行う議論のほうが楽しく有意義かと思いますから。
（一日に二回もレスしてる私が言うなって感じですが、
他の方のレスが間に入るとややこしくなりそうだったので……。ごめんなさいね）
- 名前
-
イニシャルドアラ
- 投稿日時
- - 2008年03月12日(水) 02時21分 -
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分かりました。
何が何でも我慢をどうにかしたい信念だけは伝わりましたので、
続けて下さっても結構です。
なお細かい意見に対してのコメントは、ＧＳＣ討議上の不文律である
「都合の悪い意見に対しては曖昧に総括して謝っておけばＯＫ」により割愛します。
幸いレスポンスの量を捌くのが大変なようですので。
- 名前
-
祭文
- 投稿日時
- - 2008年03月12日(水) 02時34分 -
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祭文です。
これ以上、口を挟むべきでは無いと考えてましたが、
個別でレスがつきましたので、幾つかの返答と自分の考えを発言します。
>甲案賛成者への説得。
これについては辞退させて頂きます。
霞薙さんが「私（祭文）が折れた」と言われるとおり、
甲案賛成を破棄し、乙案賛成に回った訳ではありません。
1.集まった意見を見る限り、甲案より乙案への賛同者が多い。
2.SPはデータ作成における支柱の一つである。
3.これ以上の討論長期化は、悪影響の方が大きい。
以上の３点から持論を通す事は、不必要に事態を悪化させると判断し、
意見を取り下げ、最終的な結果に従うと表明しただけです。
この様な背景がありますので、説得する側に必用な中立性かけ、
ヘタすると「論破の為の論破」「ミイラ取りのミイラ」という、
単に事態を悪化させるだけの存在になりかねないので。
データチェックに関しては、なるべく中立的な視点から検証して、
データテストには協力したいとは思います。
>今月中に結果を〜使用が不適当
これに関しては今月中に結論がでれば、
これから我慢を使おうと考えてる人も、すでに使用しているデータに対しても、
対応がスムーズにできると判断したからです。
「全ての人が納得するまで」と言い切って、２ヶ月、3ヶ月と討論が続いたら、
使用を考慮していた人からすれば不安定過ぎて使用を躊躇いますし、
すでに使用しているデータも安定するまでは、どう対処すれば良いか判断に悩みます。
いくら「試用ＳＰだから不安定はリスクの内」と言われても、
そこまで右往左往している様では、使用に耐えかねないと言わざる得ません。
私は身内で細々とシナリオを公開して楽しんだり、
ＧＳＣデータ基準で細々と版権データ等を作って楽しんでる部類ですので、
利用者と言っても、そこまで主流な使い方をしてるわけではありません。
極端な言い方すれば、別段ＧＳＣ配布データがどう変わろうと、
個人対応すれば幾らでも済む存在です。
しかし、それを前提に話を進められては、
この討議事態が無意味かつ無益な代物と言ってるのと同じです。
長々と書きましたが、
忍耐問題に関しては、データチェックに関しては協力いたしますが、
思考が片方に偏る可能性が大きいので、それ以上の事は避けさせて頂きます。
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【586】個別レス
霞薙
2008年03月12日(水) 00時29分
【588】討議中断願い
イニシャルドアラ
2008年03月12日(水) 00時53分
