- 名前
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イニシャルドアラ
- 投稿日時
- - 2008年03月12日(水) 02時38分 -
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>個人的に今の基準の何に問題を感じているかと言いますと、
>ぶっちゃけてしまえば「シナリオで使えない」という点に尽きます。
私は個人的に今の基準の何に問題を感じているかと言いますと、
ぶっちゃけてしまえば「そもそも基準を話し合えない」という点に尽きます。
>>>暗黙知を出来るだけ明文化
>>>コンバート性をどれだけ持たせるのか
>>>ＳＰをどのような基準で決めるのか
>>>データ討議の分業性や、討議の流れについて
>
>これらについては保留で。あまり現段階で些事に入った話をすると、
>まとまるものもまとまらなくなりそうなので。
それ以前に、今のＧＳＣではどの段階まで進もうとも
誰かが拗ねればまとまるものもまとまらなくなるのではないでしょうか。
事実、ＳＰ談義は前段階である『試用ＳＰという発想』について論を交わしたはずなのに
私が介入する前に既に完全に泥沼化してしまっていました。
個別のデータ討議で覆せなかったからといって、その不満を大本のＳＰそのものに当てこする。
本当はデータ放棄したいけど出来ないので引継ぎを期待して別のデータに手をつける。
深謀遠慮なんでもありで、要はデータが表に出たときだけ身奇麗ならそれで良いので
作者の精神を磨り減らすのも、わざと偏ったサンプルを提示して
恣意的に過剰に強化・弱体化するのも過程だったら思いのまま。
この空気自体を一掃しない限り、数字だけ何をどう弄くった所で
その数字バランス上で同じような見苦しい諍いが起きてしまうだけではないでしょうか。
要はもっと利用者に当たり前の事を自覚してもらうだけでいいはずです。
ＧＳＣはデータを配布していますが、所詮txtなのでメモ帳ですら弄れます。
どれだけデータ主が我侭を言ってもおかしいと思う人が多ければ
『アレは弄らないと使えないデータ』の共通認識が生まれておしまいなだけです。
ＳＲＣ本体も常に更新されてはバグが見つかる性質のものなので
バグは必ず発生し、それで一時的にゲームが狂うのは最早避けられないものなのです。
いちいちドラスティックに悲観し、必要以上に感情を爆発させるたび
それが『所詮その程度』と分かってる人を幻滅させるだけです。
そこで、その当たり前の“間違った言葉と態度を使っている人への注意”を飛ばして
数字を全面改訂して積もり積もった愚痴を強引にリセットする道を選択しても、
むしろ余計な軋轢を増やすだけで最終的には誰も幸せにはならないと思います。
もちろん、管理人である貴方の本心が、そうやって他人を不愉快にして
傷付けあっている様子を眺めたいだけなら、ＧＳＣはそういうサイトで結論付ければいいのでしょうが。
なお繰り返しになりますが、別に私は正しい事を
正しい言動で語っているつもりはありません。
ただ、確実に間違ってるが普段は黙認されてる事柄を
間違っていると逐一表に引きずり出しているだけで、
言動も『ネチケットとしては間違っているがＧＳＣでは許されている範疇』で語っております。
従って私を見て嫌悪感を持つほうが態度としては恐らく正しく、
そしてそれは少なからぬデータ討議参加者にとって
それは自己嫌悪に等しいものとなるはずです。
逆に私を見て正しいと思うほど価値感が狂っている、
あるいは自分と同じはずなのに同属だと思えないほどに
自己認識能力が低い人がいたならば、そちらのほうが由々しき事態だと思います。
つまり私はコスモスさんと並ぶのが一番正しい処理だと思うのですよ。
ただし、同等に私利私欲だけで我侭を並べてきた
データ討議に魂を奪われたコミュニティに参加するに相応しくない人と並ぶ形で。
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三笠＠代表
- 投稿日時
- - 2008年03月12日(水) 03時00分 -
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どうも、三笠です。
書き込みを拝見させていただきましたが、本ツリーとは無関係のようなので、
別途ツリーを立ち上げて、大いに議論していただければよろしいかと思います。
それでは失礼します。
- 名前
-
イニシャルドアラ
- 投稿日時
- - 2008年03月12日(水) 03時29分 -
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>どうも、三笠です。
>
>書き込みを拝見させていただきましたが、本ツリーとは無関係のようなので、
>別途ツリーを立ち上げて、大いに議論していただければよろしいかと思います。
>
>それでは失礼します。
立ち上げさせていただきました。
それはそれとして、新データを作ることそのものが無意味であるという
ツリーに関係のあるニュアンスまで無視するのは態度面に問題があります。
出来れば新データ基準において、このような下準備を済ませれば
ＳＰ討議のような過去に遡って不満が出たり、他全員から反対が来てしまうような
その場で行われ賛否を交わすのが正しいと思われる『論議』が成立していない
泥仕合にならないで進めることができるかのビジョンを示してください。
なおスレタイはＧＳＣで許される範囲において、意図的に挑発的なものにして
よりこのツリーで行われる討議に注視してもらおうという意図でのものです。
善意から来るもので、他にも行っている人物がいるものです。
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三笠＠代表
- 投稿日時
- - 2008年03月12日(水) 04時12分 -
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-
どうも、三笠です。
>立ち上げさせていただきました。
お疲れ様です。最初は「何でデータ総合じゃなくて一般総合？」と思いましたが、
非データ作者以外にも見てもらうためにはいいかもしれませんね。
とりあえず私は静観させていただきますが、頑張ってください。
>それはそれとして、新データを作ることそのものが無意味であるという
>ツリーに関係のあるニュアンスまで無視するのは態度面に問題があります。
ニュアンス程度でしか読み取れませんでしたので流しました。
そもそも、意味があると思われる方に参加していただくのが私の目的であり、
無意味だと思われている方に無理に参加してもらおうとは思っていません。
現状では新基準はあくまで模索段階なので、無意味と思われているのであれば、
静観を決め込んでおいていただくのがよろしいかと思います。
>出来れば新データ基準において、このような下準備を済ませれば
>ＳＰ討議のような過去に遡って不満が出たり、他全員から反対が来てしまうような
>その場で行われ賛否を交わすのが正しいと思われる『論議』が成立していない
>泥仕合にならないで進めることができるかのビジョンを示してください。
これについてはまだ私にも、現状具体的なビジョンはありません。
というか、恐らくこれという答えは存在しないのではないかと思います。
データというものがSRC本体あるいはシナリオに対して従の立場であり、
同時に討議に参加する人の入れ替わりもある以上、環境の変化によって
今まで問題の無かったことに不都合が生じたり、過去のことが蒸し返されたり、
議論の土台が覆されることが起こるのはある程度仕方ないかと思います。
強いていうのであれば、そういうことが起こることを念頭に置いた上で、
状況に対して柔軟に対応できるフレキシブルな仕組みを作ることかな、と思います。
現状の仕組みはどうしても硬直性があって、上手く対応できていませんので。
それでは、失礼します。
- 名前
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イニシャルドアラ
- 投稿日時
- - 2008年03月12日(水) 04時28分 -
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>どうも、三笠です。
>
>>立ち上げさせていただきました。
>
>お疲れ様です。最初は「何でデータ総合じゃなくて一般総合？」と思いましたが、
>非データ作者以外にも見てもらうためにはいいかもしれませんね。
>とりあえず私は静観させていただきますが、頑張ってください。
黙認ありがとうございます。
これくらいのジョークはネチケット的には悪いですが
現在のＧＳＣだとセーフだと判断しました。
問題があるならお願いします。
>ニュアンス程度でしか読み取れませんでしたので流しました。
>そもそも、意味があると思われる方に参加していただくのが私の目的であり、
>無意味だと思われている方に無理に参加してもらおうとは思っていません。
>現状では新基準はあくまで模索段階なので、無意味と思われているのであれば、
>静観を決め込んでおいていただくのがよろしいかと思います。
進められることで現行データの利用者が過剰に物申す可能性がある時点で
不必要に荒れて空気を悪くする事自体が問題だと判断したためです。
確かに無意味はゼロですから無視してもいいでしょうが、
確実なマイナスを静観するのはかなり被虐趣味がないと無理な相談だと思います。
>これについてはまだ私にも、現状具体的なビジョンはありません。
>というか、恐らくこれという答えは存在しないのではないかと思います。
>
>データというものがSRC本体あるいはシナリオに対して従の立場であり、
>同時に討議に参加する人の入れ替わりもある以上、環境の変化によって
>今まで問題の無かったことに不都合が生じたり、過去のことが蒸し返されたり、
>議論の土台が覆されることが起こるのはある程度仕方ないかと思います。
>
>強いていうのであれば、そういうことが起こることを念頭に置いた上で、
>状況に対して柔軟に対応できるフレキシブルな仕組みを作ることかな、と思います。
>現状の仕組みはどうしても硬直性があって、上手く対応できていませんので。
それはまさしく過去の全ての討議の前提そのままですよね。
それで繰り返し同じ事が起き、その度に多くの人が幻滅して
ある者は失意のうちに去り、ある者は怒りに燃えて袂を別ちました。
そして残ったＧＳＣの現状は、誤った基準でＳＰを動かそうとして
多くの配布データが怖くて使えない混乱を生み出したものでした。
そして恐ろしい事に、その討議をかき回した人物は何も反省していないようなのです！
いい加減、データ討議者の立派な言葉は聞き飽きました。
詭弁は幾らでも用意出来ます、しかしそれで楽しめなければ
それは最早趣味として成立していないのではないでしょうか？
これは義憤です。
くどいようですが正しいとは思ってません。
しかし「正義」という言葉がある以上、間違っていてもそこには義は成立します。
今のまま進めても結局将来誰かの気持ちを踏みにじります。
恐らく貴方の選択はそういうものです。
それでも他人を踏みにじりたいならお薦めください。
ただし、私が管理人なら絶対に今のタイミングでそんなデータ弄りは致しません。
あまりに希望的観測が過ぎ、そしてその観測は過去に失敗しかしていない類のものですから。
（成功しているなら、とうに緩やかに新基準的な内容になってるはずですよね？）
そこの失敗は自覚しているようですが、それで根源を修正せずに
押し切れると思っている貴方は邪な考えだと思います。それが許せません。
（どっちも悪いケースがあるので、これは私が正しくないのとは矛盾しません）
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三笠＠代表
- 投稿日時
- - 2008年03月13日(木) 23時52分 -
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どうも、三笠です。
イニシャルドアラさんの書き込み態度に関しては、これまで問題点も黙認していましたが、
ご自身の行っている事を勘違いしてらっしゃる部分が目に付いてきたので、
そろそろ指摘させていただこうかと思います。
>これは義憤です。
>くどいようですが正しいとは思ってません。
>しかし「正義」という言葉がある以上、間違っていてもそこには義は成立します。
イニシャルドアラさんの書き込みは、刹那的な鬱憤晴らしでしかありません。
そのようなものに「義」が成立するとは、勘違いも甚だしいです。
もし違うと仰るのであれば、是非聞かせてください。
事ここに至る以前に、貴方自身何かデータ掲示板上で行ったのかを。
貴方自身、データ討議掲示板での討議に携わったことがありますか？
貴方が指弾する方々に対して、きちんと苦言を呈したことがありますか？
データ討議の問題点を指摘し、改善すべき点を訴えたことがありますか？
そうした行動があった上での、これらの一連の発言であるというのであれば、
なるほど、貴方が義憤と仰ることも理解できましょう。
しかしそうでなければ、前述したとおり、刹那的な鬱憤晴らし以外の何物でもありません。
そしてその時点で、貴方は貴方自身を、自らが仰る
「自分が処断されるなら同時に処断されるべき」という人（貴方の指摘通りだとすれば、ですが）以下に
貶めているだけでしかありません。
以上の点をよく自覚していただいた上で、今後の身の振り方をお考えください。
少なくとも、現状では掲示板上で話し合いをする資格のある相手と考えることはできません。
貴方の今後の言動が、真にデータ掲示板にとって良い影響を与えるものになることを期待しています。
それでは失礼します。
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【594】Re(1):先に割れ鍋のひびを埋めましょう
三笠＠代表
2008年03月12日(水) 03時00分
