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ぶれーかー
- 投稿日時
- - 2014年09月08日(月) 02時03分 -
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ファイヤーバルキリー等をまともに運用できるようにしようとすると
根本的な大改造が必要になる上、その上でかなり特殊なユニットになることは避けられないため
今回は改定に伴って、合わせて修正が必要な分だけ変更を加える方針です。
が、どうも「歌」の武器属性周りは、一度考えてみる必要がありそうだと思うようになりました。
得に、バジュラやゼントランがバサラの歌聞いたらどうなるのかを考えるようになりだしてから。
光属性が現状当てられていますが、
ファイヤーボンバーの歌とプロトデビルンの関係だけで、光属性周りが実質完結していた昔に比べ
徐々に「何やらよく分からん特殊で神秘のエネルギー的なモノ」の武器への普及が徐々に進みつつあるように思えます。
特に本家スパロボでもケイサルエフェスとか次元獣とか、そういう系のがよく効くキャラも増えてきており
ＳＲＣデータにおいても今後増加が予想されます。
そういうキャラって大抵バサラの歌が有効で、そういう場合のバサラの歌が「光属性」てのはイメージ通りではあると思います。
（むろんゲーム的なデフォルメを通してのイメージで）
が、例えばバジュラとかに「弱点=光」とつけるのってどうなんだろう、と。
なんかこれでは「バジュラとはケイサルエフェスとか次元獣とかみたいなのと同じ邪悪でファンタジックな存在」で
「聖なる光的パワーに弱い」みたいで凄い違和感が。
現在ロボデータに「光属性」データって、まだそんなに多くはないんで
そこまで「悪魔のように退治されてしまうバジュラ」てのはそう多いシチュエーションではないんですが
しかし「チェンゲ版真ゲッターのゲッタービームが、なぜかやたらよく効く、まるでゲッター線の意思に拒絶された存在のようなバジュラ」
みたいなのは、既にあえりますし、今後増えそうだな、と。
ちょっと現状の確認のために光属性が使われている作品をざっと調べてみました。
恐らく抜けはそれなりにあると思いますが、マクロス7以外は大体以下の通り
・味方の武器に光属性があるモノ
神無月の巫女
ＬＯＶＥ＆ＤＥＳＴＲＯＹ
レイアース
ブレイブサーガ
ガンパレードマーチ
真ゲッター（ＯＶＡ版）
・弱点で使われているもの
神無月の巫女
ＬＯＶＥ＆ＤＥＳＴＲＯＹ
サクラ大戦
機動戦士ガンダムＯＯ劇場版
真ゲッター
ガンパレードマーチ
レイアースは合体版の魔法に、ブレイブサーガはセイバーバリオン「光属性」形態の書く技に使われています。
このへんの作品は要するに
「光属性の技だから」当然光属性が付いている。
元素武器属性とは本来のベーシックな運用ですね。
神無月の巫女は、神とか神話とかそういうファンタジックな領域の作品で
その最終主人公機クラスとラスボスにだけ光属性が使われていいます。
私が作ったＬＯＶＥ＆ＤＥＳＴＲＯＹは、「お互いを思いやる心をエネルギーに変換したもの」を使用した攻撃に光属性が付いており
「破壊や負の感情エネルギー」である敵の化け物を消滅させることができる唯一の武器
ということから、敵の化け物の弱点を突くためのものとなっています。
これは「光属性というわけではないけどそれに近いものだから」光属性が付いてるパターン。
前述のパターンの変形と言えるでしょうか。
サクラ大戦は敵側にだけ弱点として光属性が付いているのですが
これも「光＝聖なるものっぽいパワー」に弱いという解釈でしょうから、本来の属性運用からそう外れたものではありません。
問題なのはガンパレードマーチ、真ゲッター、マクロス7
ガンパレードマーチは敵である幻獣一般に弱点=光がついており、味方側ではＮＥＰという、隠し想定ユニットの武器にだけ光が付いています。
幻獣と言うとファンタジックな存在を想像されるかもしれませんが
限りなくＳＦな存在であり、ＮＥＰはそのＳＦ的ギミックによって幻獣を問答無用で消滅させるという武器で
本来はじつは幻獣以外には効果ありません。
ＯＶＡ版真ゲッターは、ゲッター線とインベーダーの、吸収と弱点の関係を再現するのに使われており
マクロス７は言わずもながです。
劇場版ＯＯにはＥＬＳが光属性を弱点としていますが、ＥＬＳは光属性に弱い悪魔や妖怪的なものではなく
どちらかと言うと「バサラの歌に反応する」という近年のスパロボ的な運用を念頭に置いたもの。
実質的に現状のマクロス７フォルダの、プロトデビルン勢のフォーマットの延長と言えるでしょう。
このへんのデータというのは「ＳＲＣ的に再現できる属性や能力がなかったので、しょうがなしに光属性使っている」データであり
そう言ったことが可能であったのは「その時期の巨大データで光属性を使われているものがほぼ無視できる程度しか存在しなかったから」
であると言えます。
つまり「その作品の中だけで完結するローカル属性を作成するのは、フォルダ内で閉じた再現にしかならず
その反面原作再現に拘りすぎて、ローカル属性が反乱してしまう」
というデータ討議上避けるべき事態を回避するために
「使用例がほとんどないため、実質的に閉じだ再現が可能な」光属性を運用した。という事例です。
ただ、上記したように、近年徐々に光属性持ちのデータというのは増えてきており
特に「本来の使い方」で光属性を使用しているデータが増えてきています。
今回、ガンパレは裏設定の膨大さ的に、私の知識量では言及しきれないので、とりあえず横に置いておきます。
ゲッターのインベーダーは、まあ聖なる光的なものをくらって弱るのは分かるります。
…じゃあ歌は？
バサラやミレーヌの歌が、悪魔や妖怪や、負の感情エネルギーの塊みたいなのに効くのは、まあ分かります。
プロトデビルンもそういった存在の一種だとみなしても、ゲーム的デフォルメの範疇としてはアリでしょう。
しかし、「洗脳されてるだけで、歌を効くとその効果が薄れるバロータ兵」「歌でコミュニケーションを取ると落ち着くだけのバジュラ」
「その変形であるＥＬＳ｝あたりが
妖怪変化よろしく「光属性の魔法や必殺技」といった直接攻撃で「効果は抜群だ！」
となるのは、かなり宜しくないと思われます。
とすると「歌」の効果には二種類が考えられます。
・「弱点=光」が付くような妖怪変幻系を「倒す」ことができる効果
・コミュニケーションによる「説得」（をゲーム的に表現した攻撃）が可能である効果。
前者は今のまま歌に光属性つけておくだけでいいですが、
後者（仮にコミュニケーション系と呼びます）の場合、対象の敵ユニットに
「光属性の物理攻撃で大ダメージ」とならないための「光属性ではない弱点属性」を設定し、
またその属性を「歌攻撃」にも持たせることが必要になるのではないか。
と考えられります。
（つまり光属性と新属性の二つの属性を歌に持たせる）
ではどの属性が一番妥当でしょうか？
１、精属性
精神攻撃属性。歌で相手の心に訴えている、という意味では恐らくニュアンス的には近い。
でも、「相手のトラウマを刺激する」「精神を破壊する」系の武器、技に既に多く用いられており(主に敵キャラに多いですが)
そういうのが歌同様にバジュラやバロータ兵に作用するのってどうだろう、という疑問
２、聖
生命力属性、ということで、スピリチア＝生命力と捉えれば、これもニュアンスはまあ近いかもしれない。
ただ、聖という字面上生命力と言うより神秘的意味での「聖なる力」の意味で想像されることが多いと思われ
バサラの歌に聖属性付いてると違和感は大きいかもしれない。
また、ロボデータでは使用例はかなり少ないが、仮に今後増えることがあった場合
光属性と同じ問題が出てくる懸念がある。（要するに光属性との違いは、光属性よりもさらに現状の絶対数が少ないというだけ）
３、感
字面的には近いし、ロボデータでの運用例は限りなく少ないはずだが
実際には「対超能力者」属性とされており、実際上の意味では遠い。
超能力者は割とロボ作品にもいるので、本来の意味で使われるフォルダが出てくることを否定できない。
バサラの歌が、そういった本来「弱点-感」が付くようユニットに、有効かといたったら恐らく有効ではない。
…ぶっちゃけ「歌」属性とかローカルででっち上げられれば一番楽で分かりやすいんですが
それは最終手段だ、として避けようとすると
選択肢としてはこのへんかなぁ、という。
でもどれもこれも、これだ！言える決定打もなく…
「これこれこういう問題が発生することも考えられるので、シナリオ側でストーリーや登場作品、登場キャラ等によって
不都合が発生しないように適時ローカルで属性周りを調整してください」
とコメントアウトしておくだけ、というのも最悪アリだとは思うのですが。
ともあれ、この「歌の第二の属性候補」についてご意見を募集したい所存であります。
- 名前
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冬星
- 投稿日時
- - 2014年09月10日(水) 21時26分 -
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ミラーマンREFLEXに光属性がついていることに気づいて、ウルトラマンの光線なら
プロトデビルンやバジュラに効きそうだなぁと納得したりしなかったり。
ミもフタもないことを言ってしまうと、バサラの歌は「何に効いてもおかしくない」し
「何に効かなくてもおかしくない」ものだと思います。
あんなの再現できない！と投げ捨ててしまってもいいところを、逃げずにデータ化しようと
してらっしゃるのには、本当に頭が下がります。
光属性が採用された経緯については、すでにちゃあしゅうさんがレスしてくださったので省略します。
問題点は、
こうした経緯を知らずに光属性をつけ、バサラの歌が効くことを前提にしていないデータが増える
……ということだと思います。
ぶれーかーさんの懸念も、突き詰めればそういうことではなかろうかと。
私自身、とあるガの字の改訂討議をした際、遊星主に弱点=光がついており、
ジェネシックの攻撃に光属性がついていたのを、全部取り払ったという経験があります。
あまり細かい設定再現にこだわらず、もっとシンプルに強い方がいいのではないか、
という考えからだったのですが、そのとき、
ゾンダーにはバサラの歌が有効なんじゃないか
という意見がつきました。
これ、非常に驚いたんです。
光属性をつけるかどうかの基準って、実はバサラにあったのかと。
一応、バサラたちの歌に光属性が使われていることは知っていたのですが、
指摘されるまでまったく考えにありませんでした。
ガの字改訂は二転三転しているので、いつ頃から光属性がついていたのか確認しにくいのですが、
討議参加者が最初からバサラのことを意識していたかと問われれば、正直、かなり疑問です。
バサラの歌を基準に考えると、有効なのはプログラムである遊星主ではなく、
人間を素体にしているゾンダーだろうと思いました。
そうであるなら、ジェネシックと遊星主の再現に使うのはふさわしくない、というのが私の結論で、
バサラを前提にしたから撤廃に対する迷いがなくなったともいえます。
今にして思うと、これはこれで妙な話ではあるんです。
広く共闘させるため光属性にしたにもかかわらず、バサラの歌が効くかどうかで
別のデータでの採用をとりやめました。
実質的には、光属性をローカル扱いするのとあまり変わらない判断だったように思うんですね。
それは、今回こういう提言をしたぶれーかーさんの望むところではないだろう、とも思います。
歌が有効な相手を広くする、という点においては、光属性を維持した方がいいだろうと考えます。
ですが、歌に弱くなることを知らずに弱点をつけている場合や、
それとは逆に、プロトデビルンに強くなることを知らずに光属性をつけている場合。
この２つのパターンが困るわけです。
だったら、そういった混同がおこらないようローカル属性に戻してしまうのも、一つの手ではあると思います。
ですが、それはやはり最後の手段です。
ここで一旦、『バサラの歌は何になら効くのか』を整理してみたいのです。
１．洗脳や改造などにより、自分の意思ではなく戦わされている者
バロータ兵や、インプラントされたバジュラなどがこのタイプです。
この手の洗脳を一発解除してしまいます。
洗脳エルチなんかにも有効でしょうし、もしかすると強化人間にも効くかもしれません。
２．悪霊・妖怪ほか、住む次元の違う者
プロトデビルンがこのタイプ。
忘れがちですが、彼らは別の次元から召喚されて、あの体に憑依しているような存在です。
歌エネルギー自体が純粋な精神エネルギーの具現化のようなものですから、
こうした、実体のない霊的なものに対して特に強い力を発揮するように思えます。
デビルマンのデーモン族とか、闇の帝王とか、なんだかすごく効きそうですよね。
ハイパー化したオーラバトラーなんかにも効いちゃうんじゃないかなぁ、なんて気がします。
３．通常の手段では人類と意思疎通できない生命体
銀河クジラや通常のバジュラがこのタイプ。
ある程度の知能があるものの、人類と意思疎通できず、その生活圏が対立するため
敵になってしまっているものです。
まぁ、怪獣みたいなものにはだいたい効くんじゃないかな、って気がしてきます。
このうち、２に対しての特効で光属性がつくのは異論のないところでしょう。
本来の意味での光属性はこのタイプだといえ、増えることも予想されます。
問題なのは、１と３です。
つらつら考えたのですが、歌を有効にするといっても、その効果が同じである必要はないわけです。
大菊さんの意見にあるように、弱点ではなく有効でもいいのではなかろうかと。
上の例ですと、大事なのは２に対しての特効であって、１と３に対しては有効どまりでも
よさそうに思えます。
そういう、効果の強弱で差をつける方向で考えるのはどうでしょうかね？
新ゲッターのインベーダーでやっているみたいに、マイナスレベルプロテクションでもいいわけですし。
もう一点。
こちらは消極的提案になりますが、ついでに浄属性をつけてしまいませんか？
例に挙げたゾンダーとかインベーダーとか、あのへんの復活・再生をさまたげる効果は
あってもおかしくないと考えます。
繰り返しになりますが、ゾンダーにはたぶん効きますし。
無事に改訂が終了したら、ガの字の方で対バサラ改訂くらいはしてもいいかなぁ、と思っています。
- 名前
-
夢見眼
- 投稿日時
- - 2014年09月13日(土) 15時07分 -
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どうも、夢見眼です。
とりあえずローカル属性には反対です。
マクロスの影響力考えたらこの手の相性問題に対する有力な解答例になってしまいそうなんで。
精属性辺りを付けて該当キャラの防御能力の対象外とするなどで対処できませんでしょうか。
>１、精属性
> 精神攻撃属性。歌で相手の心に訴えている、という意味では恐らくニュアンス的には近い。
> でも、「相手のトラウマを刺激する」「精神を破壊する」系の武器、技に既に多く用いられており(主に敵キャラに多いですが)
> そういうのが歌同様にバジュラやバロータ兵に作用するのってどうだろう、という疑問
そもそも既存の精属性(精神攻撃系武装)でダメージが入る以上、作用している訳です。
無効化=精を付け忘れているのでなければ気にする要素はないと思います。
ちなみに
>ガンパレードマーチは敵である幻獣一般に弱点=光がついており、
>味方側ではＮＥＰという、隠し想定ユニットの武器にだけ光が付いています。
>幻獣と言うとファンタジックな存在を想像されるかもしれませんが
>限りなくＳＦな存在であり、ＮＥＰはそのＳＦ的ギミックによって幻獣を問答無用で消滅させるという武器で
>本来はじつは幻獣以外には効果ありません。
ガンパレのＮＥＰなんですが
『本来居るはずのない存在を過去に至るまでその世界から抹消する』なんで
幻獣にしか効かないという訳ではないです。
そういう意味では共闘的に『この世のものではない』事の多い弱点=光連中には
特別効いても別におかしくないんではないかと思います。
(平行世界移動してきた奴とか時間移動してきた奴とか異世界から来た奴とか奴に効く、と
考えると実に幅広く効きそうではあります)
以上です。データ改訂よろしくおねがいします。
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幻魔の公子
- 投稿日時
- - 2014年09月20日(土) 15時21分 -
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こんにちは、幻魔の公子です。
マクロス系はあんまり興味なくて、愛おぼくらいしか見てないので、原作の設定などはわからないのですが。
バサラの歌について、ローカル属性で歌を付与するという提案が出ているようですが、それに関して。
採用の是非については特に意見ありませんが、仮に採用する場合、属性名を歌にするのはやめませんか。
属性を光以外にも追加したいのは、バサラの歌が持つ『洗脳解除』や『沈静化』効果が光に内包されるのは違和感があるから、ということでいいのですよね。
でしたら、手段である『歌』よりも、求めている効果の部分を現すような属性名にしていただきたいです。
前述の通り設定は存じませんが、誰が歌おうがどんな歌を歌おうが、すべてがバサラと同じような効果を発揮するというわけではないですよね？
歌という手段を属性にすると、他作品でバサラとは違った形で歌や音楽を用いている場合にも、歌属性をつけてしまいかねません。
それに、今回のツリーに参加していない方には、音属性との使い分けもわかりにくくなってしまいそうです。
また、バサラの歌と同様に『洗脳解除』や『沈静化』の効果を持つなんらかの特殊能力を持つキャラクターがどこかにいた場合、バサラと同じ属性が使えると共闘時に有用ですよね。
しかし、バサラ以外のキャラクターが用いる手段が必ずしも歌であるとは限ラズ、字面的につけにくくなってしまいます。
ですので、仮に既存のものではない新しい属性を割り当てるなら、ヒーリング的な字や、コミュニケーション的な字を当てたほうがいいのではないでしょうか。
例えば、ヒーリング的な方向なら『癒』『慰』とか、コミュニケーション的な方向なら『交』『会』とかどうでしょう。
それでは、データ討議頑張ってください。
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【5876】歌の属性どうすれバトル７
冬星
2014年09月10日(水) 21時26分
【5903】Re(1):マクロス７、歌の属性どうしよう問題
幻魔の公子
2014年09月20日(土) 15時21分
