>冬星さん

>ミラーマンREFLEXに光属性がついていることに気づいて、ウルトラマンの光線なら
>プロトデビルンやバジュラに効きそうだなぁと納得したりしなかったり。

>ここで一旦、『バサラの歌は何になら効くのか』を整理してみたいのです。
>

>バロータ兵や、インプラントされたバジュラなどがこのタイプです。
>この手の洗脳を一発解除してしまいます。
>洗脳エルチなんかにも有効でしょうし、もしかすると強化人間にも効くかもしれません。
>

>プロトデビルンがこのタイプ。
>忘れがちですが、彼らは別の次元から召喚されて、あの体に憑依しているような存在です。
>歌エネルギー自体が純粋な精神エネルギーの具現化のようなものですから、
>こうした、実体のない霊的なものに対して特に強い力を発揮するように思えます。
>デビルマンのデーモン族とか、闇の帝王とか、なんだかすごく効きそうですよね。
>ハイパー化したオーラバトラーなんかにも効いちゃうんじゃないかなぁ、なんて気がします。
>

>銀河クジラや通常のバジュラがこのタイプ。
>ある程度の知能があるものの、人類と意思疎通できず、その生活圏が対立するため
>敵になってしまっているものです。
>まぁ、怪獣みたいなものにはだいたい効くんじゃないかな、って気がしてきます。
>

>本来の意味での光属性はこのタイプだといえ、増えることも予想されます。
>問題なのは、１と３です。
>

>大菊さんの意見にあるように、弱点ではなく有効でもいいのではなかろうかと。
>上の例ですと、大事なのは２に対しての特効であって、１と３に対しては有効どまりでも
>よさそうに思えます。

>そういう、効果の強弱で差をつける方向で考えるのはどうでしょうかね？
>新ゲッターのインベーダーでやっているみたいに、マイナスレベルプロテクションでもいいわけですし。

>

>こちらは消極的提案になりますが、ついでに浄属性をつけてしまいませんか？
>例に挙げたゾンダーとかインベーダーとか、あのへんの復活・再生をさまたげる効果は
>あってもおかしくないと考えます。
>繰り返しになりますが、ゾンダーにはたぶん効きますし。
>

>夢見眼さん

>とりあえずローカル属性には反対です。
>マクロスの影響力考えたらこの手の相性問題に対する有力な解答例になってしまいそうなんで。

>精属性辺りを付けて該当キャラの防御能力の対象外とするなどで対処できませんでしょうか。

>>１、精属性
>>　精神攻撃属性。歌で相手の心に訴えている、という意味では恐らくニュアンス的には近い。
>>　でも、「相手のトラウマを刺激する」「精神を破壊する」系の武器、技に既に多く用いられており(主に敵キャラに多いですが)

>そもそも既存の精属性(精神攻撃系武装)でダメージが入る以上、作用している訳です。
>無効化=精を付け忘れているのでなければ気にする要素はないと思います。

>ガンパレードマーチは敵である幻獣一般に弱点=光がついており、
>味方側ではＮＥＰという、隠し想定ユニットの武器にだけ光が付いています。
>幻獣と言うとファンタジックな存在を想像されるかもしれませんが
>限りなくＳＦな存在であり、ＮＥＰはそのＳＦ的ギミックによって幻獣を問答無用で消滅させるという武器で
>本来はじつは幻獣以外には効果ありません。

>ガンパレのＮＥＰなんですが
>『本来居るはずのない存在を過去に至るまでその世界から抹消する』なんで
>幻獣にしか効かないという訳ではないです。

>そういう意味では共闘的に『この世のものではない』事の多い弱点=光連中には
>特別効いても別におかしくないんではないかと思います。
>(平行世界移動してきた奴とか時間移動してきた奴とか異世界から来た奴とか奴に効く、と
>考えると実に幅広く効きそうではあります)

>幻魔の公子さん

>属性を光以外にも追加したいのは、バサラの歌が持つ『洗脳解除』や『沈静化』効果が光に内包されるのは違和感があるから、ということでいいのですよね。

>大菊さん

>この辺、弱点にしたくないなら単に「有効=光」にすれば良いだけではないでしょうか。
>他の攻撃と同程度に効くけど、致命的にはなりえない、ってな具合で。
>

>バティゴールです。
>

>

>>ファイヤーボンバー関連

>

>アルファベット表記にしてしまって良いと思います。
>そちらが正式名称なのですし、そうするべきかなと。

>

>「歌」属性を作ってしまっても良いように思います。
>

>マクロス7のファイヤーボンバーくらいしかいないかもしれませんが
>話を等身大基準にまで見れば、FF5の吟遊詩人やソードワールドのバードといった
>ファンタジー作品勢など現行データでも特徴として付けられるユニットはありますし、
>また今後の需要もそこそこ在りそうな属性とみなせると思います。
>

>単純に新規ローカル属性として「歌」属性を作ってしまっても良いのではないかと
>個人的には思います。

>ちゃあしゅうさん

>つまり
>・マクロス７とガンパレが最初であり、ほぼ全ての「光」属性採用データは
>最低限この２つは効く、効かないの前提にしている。
>・「光」という字面は等身と違い便宜上の物であり意味はない。
>

>

>光の効果が高い事が嫌ならば弱点から有効に変更すればいい訳で。
>

>基本(Ｂ武実以外の)属性で遊ぶゲームでないロボ基準で追従者が出るとは思えません。
>ならば閉じたローカル属性である「歌」に戻す事とほぼ差異は無く、そちらの方が不都合がでないのではと。
>

>やっぱり効く敵が多少なりとも多い方が嬉しい。
>現状ですら相当少ない訳で。
>それが無理であるならば歌属性に戻す事を希望です。

>・マクロス７とガンパレが最初であり、ほぼ全ての「光」属性採用データは
>最低限この２つは効く、効かないの前提にしている。

>とりあえず現状で取りうる選択ですが
>

>　バロータ兵にはその新属性の弱点を付ける。
>

>理屈としては一番理解しやすい選択肢になると思います。
>別属性が増える事でルールが増える、視認性が落ちる事が問題でしょうか。
>また、その別属性の設定次第ではバサラの歌の効果が広がる可能性があります。

>

>

>不思議攻撃に明確な定義が無い為、新規での光属性や弱点=光を設定しにくく、
>その敷居はかなり高い物になります。
>ロボ基準は属性の相性で遊ぶゲームではなく、新規の光属性の増加は期待しなくても良い、という
>考え方も有りと言えば有り。
>

>

>「限光」、「封光」武装が事実上の歌専用属性になります。
>ゲーム的な措置の側面が強いので直感的にわかりにくいという欠点がありますが、
>反面システム的には覚える事が少なくなり、プレイヤーに優しくなります。
>

>

>

>自分の意見は……うーんそれぞれ一長一短があるので選びにくい。
>どちらかというと３、ぐらいで1でも別にいいかなーという感じです。
>曖昧で申し訳ない。
>

>HOLICさん
>お疲れ様です。いやホント。
>大量のデータに、こちらも身が引き締まる思いです。
>子供の頃は無印などのシリーズを知らずに７やプラスを見てました。
>

>歌と光について少々。
>まず、バサラは例の3種の敵ユニット以外、パイロット搭乗メカや人工知能メカしかいない時はどうしているのか疑問があります。
>他のメンバーはまだしも、山に対しても歌う彼が、歌エネルギーが通じないからといって歌うのはやめるでしょうか？
>歌エネルギーが通じない敵だらけの場合はゲーム以外の部分で歌って、通じる相手がいる時のみ限光の武装が火を噴く（？）という解釈でしょうか。
>スパロボの補助魔法使いも結構違和感有りですが、敵次第で傍観するか囮にされるだけというのもさびしいところ（敵に狙われて経験値が入るだけマシでしょうが）。

>歌エネルギーが通じない敵だらけの場合はゲーム以外の部分で歌って、通じる相手がいる時のみ限光の武装が火を噴く（？）という解釈でしょうか。

>次に、魔物系と洗脳系＆異種コミュ系の違いについて。
>プロトデビルンの他、負の無限力の霊帝や破滅の王とかあの手の連中は弱点=光で「うぎゃー！」と大ダメージというのは自分も同感です。
>ひとまず属性は置いておいて。
>洗脳系＆異種コミュ系に歌はどのように響くと解釈されてますか？
>代表となるのはバジュラやＥＬＳ、バロータ兵ですが、機体よりパイロットor頭脳に響く感じですよね。
>そもそも洗脳を解いたりコミュニケーションが通じた時点でそのユニットと戦闘終了（撃墜扱い）にしても良いくらいだと思いますが、その洗脳やコミュは歌を一回浴びせればそれで終了するより、ＨＰを０にしたら終了とした方がよいかも。
>そういう意味では、この場合のＨＰはボディの損傷ではなく歌エネルギーの効き具合と解釈して弱点でもいいと思います。
>クアンタムバーストやシェリル＆ランカがプレイヤー操作できないのでバサラ一人に議論が集約されて大変ですね。
>

>そもそも洗脳を解いたりコミュニケーションが通じた時点でそのユニットと戦闘終了（撃墜扱い）にしても良いくらいだと思いますが、その洗脳やコミュは歌を一回浴びせればそれで終了するより、ＨＰを０にしたら終了とした方がよいかも