- 名前
-
ぶれーかー
- 投稿日時
- - 2016年06月26日(日) 21時00分 -
- 設定
-
横やりになりますがちょっとだけ
>格闘特化という事で図抜けたビームザンバーの性能を誇る訳ですが
>その割に射撃性能が高いのもどうかなーと思います。
>バスターガン、ザンバスターの弾数６まで下がらないでしょうか？
>スクリューウイップが手に入れば弾数減っても補いつきますし。
>それにホラ、ピストルといえば６連装。
個人的には反対ですね。
バスターガンはともかくザンバスターは機能的にはただのビームライフルなわけで。
それに「格闘戦型」とは言っても二種類いると思うんですよね。
ほぼ格闘戦しかできない、もしくはできるっちゃできるけど射撃能力は大分おさえられてる
「格闘戦特化型」
もう一つは、通り一遍のことはできる。…ＭＳで言えば反撃火力であるビームライフルで
一定の射撃力は確保しているけれど
その上でさらに強めの格闘能力を持っている
「ただの格闘戦型」
まあ実際に必ずしもどっちか収まるってもんでもないと思いますが
一つの傾向性の話として
例えば前者であれソードストライクとかパワードレッドとか
ほぼ格闘戦闘能力という「一発芸で食っていかなくてはいけない」連中ですね
後者はソードインパルスとかＯＯとか
通常戦闘ぐらいなら（パイロットの性能にもよりますが）他のリアル系と同じ程度に
射撃戦もこなせるけれど、積極的に格闘戦を仕掛けていた方が有利なタイプ
で、前者は縛りが強い分一発芸である格闘戦での爆発力が強いほうが好ましく
後者は一定の万能性（あくまでの一定の）がある分格闘能力で尖らせすぎないほうがいい
て感じでしょうか。
…あくまでそうなったら理想的かな、てだけで、ソードストライクにそんなに爆発力ないですし
万能性の強いソードインパルスの方が最大火力も完備してたりするんでけどね。
でまあ、私としてはクロスボーンガンダムＸ1，Ｘ2なんかは後者の「ただの格闘戦型」だと思うんですよ。
全身に射撃武装を満載していて、武装は格闘よりとはいえ「必殺火力」と呼べるような威力を持たせられるほどでもない。
…登場時期を考えるとザンバーがめっちゃ高性能なのは確かなんですが
だからと言って単純に射撃性能を並以下に落とそうとするのは、使い憎くなるだけではないかなと。
ここは素直に威力を1000代後半に落とすなりＥＮ消費大きくするなりで対処するのが無難ではないかと。
個人的には消費そのままなら威力を1800ぐらいに落としてもいいんじゃないかな、と思うんですが。
前述の運動性低下案(個人的にはこちらには賛成です）こみで
運動性115で最大火力1800消費15…
というのは比較的初期にシナリオに登場するであろう性能、としてはまだ高いものの
比較的近づけるんじゃないかなと。
それにまあ、最大火力2000切っても、「主役メカではない」ですからね。
百式ポジションというか。
トビアがＸ３に乗るまで主役ポジション(仮）維持できればいいというか。
>>クロスボーンガンダムＸ１フルクロス
>
>>ピーコックスマッシャー<MAP>, 1400, 1, 3, -20, 2, -, -, AA-A, -10, ＢＭ扇L3共L2
>>ピーコックスマッシャー, 1600, 1, 4, +10, 5, -, -, AA-A, -10, Ｂ散共L2
>
>基本格闘型な機体な訳で、反撃能力はそんなに要らないのでは。
>ビーコックスマッシャーはＭＡＰ版のみにする事を希望します。
>ただでさえ武装多いのに更に共属性増えたりすると武装が把握しにくというのもあり。
>
むしろ個人的にはピーコックスマッシャー高火力武装にしちゃってもいいんじゃないかと思ってるぐらいなんですが。
とういうのも
1、そもそもピーコックスマッシャーはスカルハートの武器
言ってみれば「スカルハート」の時にここぞという場面で持ち出してきて
エゲツナイ攻撃力で読者の度肝抜いた武器なんですよね。
言ってみればスカルハートの目玉最強武器っていうか。
Ｘ３のおけるムラマサブラスターっていうか。
フルクロスはそのＸ３の最強格闘武器とスカルハートの最強射撃武器の同時持ち
という豪華仕様がキモの一つであると思うんですよ。
2、そもそも原作でフルクロスのメインウェポンは半分ピーコックスマッシャー
フルクロスて木製帝国に殴り込みかけた時、ほぼピーコックスマッシャーだけで戦ってたんですね。
ムラマサブラスターをアンヘルディオナから受け取ったのはデスゲイルズがほぼ全滅してからなんですよ。
まあシナリオ上でそこまで再現されるかどうかを考えよう、てわけではないんですが。
反撃武装じゃなくす、使いどころを制限される武器にする、てのはなんか違うんじゃないかと。
要するに、フルクロスは格闘武器も射撃武器も高火力なのがそろってるけど
総合的には格闘の方が得意だから、総合的に言って格闘ユニット、
ていうぐらいの意味で格闘型な機体だと思うんですよ。
ものすごーく大まかイメージだと、ＳＥＥＤ系で言えばレッドフレームよりはデスティニーというか
射程4、弾数5、これで散属性が付いてると、攻撃力が2000代に乗ったところで
実火力・総火力は数字ほどではなく
本命の格闘攻撃を生かすキャラとしてはトビアやキンケドゥあたりの
「射撃で火力を伸ばせない」勢が乗る可能性が高い
（Ｐスマッシャーで火力を出せるキャラならそもそも他の射撃型に乗せる）
むしろ半端に火力武器な分、同じ火力武器のムラマサブラスターが引き立つんじゃないかなーと。
まあその上で反撃力と言うか立ち回りが良すぎる、ということであれば
フルクロスからザンバスター、バスターガン、ビームザンバーの
「かゆい所に手が届く」ザンバスター三点セットの削除を提案します。
そもそもフルクロスはこれらの武器使ってませんから。
もっともザンバスターが消えたところでブラスターガンがあるんでいうほど反撃力を失うわけではないんですし
バスターガン消えても他の2Ｐ武器があれば事足りてしまうんですが。
それでも使いやす近接中間火力だったザンバスターが消滅したり
（そしてできればその立場に「実火力では劣る」威力2000台のＰスマッシャーを入れたらどうかなと）
しますし。
武装の多さ共属性も抑えられるかと。
あとまあ、威力上昇とかサンバスター削除とかとは別に
Ｐスマッシャーはそんなに近距離戦で取り回し良さそう形はしてないので
射程1-4よりは2-4の方がいいじゃないかなと。
近接戦になったらザンバスターなりムラマサブラスターなり、格闘武器で殴り返す
とするほうが、単純にＭＡＰオンリーにしてしまうよりは「らしい」のではないかなと。
射程1で使えない＝必ず散属性で威力が減衰して見た目より威力落ちる、
という形にもなって格闘武器を引き立てることにもなりますし。
- 名前
-
ちゃあしゅう
- 投稿日時
- - 2016年06月30日(木) 18時30分 -
- 設定
-
どうも、ちゃあしゅうです。
>クロスボーンガンダムＸ１
>クロスボーンガンダムＸ１フルクロス
>クロスボーンガンダムＸ０フルクロス
ザンバスターの弾数維持、近接型よりは近接寄り遠近両用というのであるならば、ビームザンバーの弱体化希望です。
とはいえ、あんまり下げると今度はＸ−０のバタフライザンバーへの影響も出ますし、
Ｂマーカーとの使い分けの楽しさの問題もありますんで、消費15→20ｏｒ威力2000→1900以上の弱体化は厳しいんではなかろうかと。
このぐらいであるなら燃費的にも目立った数値でないですし。
バタフライの方は2000/15据え置き希望です。
さて、ピーコックスマッシャーですが……難しいですね。
メインウエポンとして搭載となるとどうやってもＸ−０を大幅に上回ってしまう。
現状のＸ−１フルクロスもコレ以上の上方向の強化は出来そうにない。
取りあえずこちらの提案としては
１.Ｘ１フルクロス運動性-10。Ｘ−０フルクロスとは運動性で差別化。Ｐスマッシャー火力強化。
２.ぶれーかーさん案通りビームザンバー系統武装削除、Ｐスマッシャー弾数5→10、火力も強化。(火力の強化幅次第では運動性-5)
３.現状で据え置き。Ｐスマッシャーは強化せず。
の内どれかがで如何でしょう？
これならＸ−０の立場も守れるんではなかろうかと。
>カーティス＝ロスコ
底力失った事もあり、立体音響システムだけでは回避の上乗せが足らない感じです。
立体音響システムの強化値+10か素の命中回避+10かどちらかを希望で。
と、年齢重ねて反応が上がる事に違和感が。
反応は166据え置きでいいのではないかと。
またこちらもＳＰは60希望。
以上です。では。
- 名前
-
ぶれーかー
- 投稿日時
- - 2016年06月30日(木) 19時01分 -
- 設定
-
>どうも、ちゃあしゅうです。
>
>>クロスボーンガンダムＸ１
>>クロスボーンガンダムＸ１フルクロス
>>クロスボーンガンダムＸ０フルクロス
>
>ザンバスターの弾数維持、近接型よりは近接寄り遠近両用というのであるならば、ビームザンバーの弱体化希望です。
>とはいえ、あんまり下げると今度はＸ−０のバタフライザンバーへの影響も出ますし、
>Ｂマーカーとの使い分けの楽しさの問題もありますんで、消費15→20ｏｒ威力2000→1900以上の弱体化は厳しいんではなかろうかと。
>このぐらいであるなら燃費的にも目立った数値でないですし。
>
>
>さて、ピーコックスマッシャーですが……難しいですね。
>メインウエポンとして搭載となるとどうやってもＸ−０を大幅に上回ってしまう。
>現状のＸ−１フルクロスもコレ以上の上方向の強化は出来そうにない。
>
>取りあえずこちらの提案としては
>１.Ｘ１フルクロス運動性-10。Ｘ−０フルクロスとは運動性で差別化。Ｐスマッシャー火力強化。
>２.ぶれーかーさん案通りビームザンバー系統武装削除、Ｐスマッシャー弾数5→10、火力も強化。(火力の強化幅次第では運動性-5)
>３.現状で据え置き。Ｐスマッシャーは強化せず。
>
>の内どれかがで如何でしょう？
>これならＸ−０の立場も守れるんではなかろうかと。
私的にはビームライフル的な連発の利く反撃武装を意図しているわけではないですね
2000前後の火力兵装だけど、当たり前に反撃に使えるほどの数は撃てない、というか
そういう武器のイメージです。
何発か撃ったらビーム砲のユニットごととっかえなきゃいけないという、
あんまり数が撃てる武器のイメージではないので
もともとのピーコックスマッシャーの威力が原作の強力なイメージに比べて貧弱なのが
以前からは気になっていたのですが
ＭＡＰ兵器オンリーで火力も大したことない、となると
流石にそれはいかがなものか、というのが今回意見を言わせてもらった理由という言いますか。
…正直いうと、あまりフルクロスとの差別化を意識する必要性もあまり感じない
という所もあります。
バタフライバスターやクジャクというのは要するに
分離変形なしに単体で完結したザンバスター/ビームザンバー
両方の機能を一つの武器に一体化したムラマサブラスター＆ピーコックスマッシャー
なわけで
得物は実質同じものを持ってるというか。
それを方向性分けようと性能を変えちゃおうとするのが
本来ちょっと無理があるんじゃないかなー、という。
フルクロス本体も物自体はほぼ同じもので
Ｘ0の方が使ってるＡＢＣマント少ないけど、Ｘ0本体の対ビームコートで実質同等、というもんですし。
装甲値変えたり運動性変えたり武装の特性変えたりして違うものにしようと努力するには
「同じもの度」は極めて高いと思うんですよね。
ぶっちゃけた話、Ｘ1フルクロスとＸ0フルクロスは全く同じ性能、武装でもＸ0の方が強いんですよ。
なぜなら「ゴースト」レギュラー陣営は
特殊混合液(クロスボーン)
特殊混合液, 固定, 非表示
特殊能力
命中強化Lv2=非表示
回避強化Lv2=非表示
0, 0, 0, 0, 0
*外惑星探査で手に入れた物質の混合液
*パイロットの命中回避+10
これが最終的につくから。
これだけで最終的にはＸ0の方がアッパーバージョンになりうるというか。
武器の火力にしても、未来の技術で作られている、からと言って
クジャクバスターの威力をムラマサブラスターより高火力にしたりとかいう必要はあるのかなー、とも。
ムラマサブラスター2700の時点でかなり極まった火力ですし。
原作的に言っても、時間軸が未来と言っても作ったのは民間組織のブラックロー運送。
二つの武装が一つになっているという点で十分技術的進歩とも言え…
それを、原作的時間経過がどこまで再現されるか怪しいものなＳＲＣで
100だけ威力を変える、それでいて3000の大台の手前まで持ってくる…
これも若干気になっていたところですね。
ジェネレーター積んでるという設定は分からんではないんですが。
それを反映して威力上げようというなら
ムラマサブラスターに上げ底するよりは
ＥＮ消費をムラマサより若干低くするとか
威力をムラマサより上にしたいなら、ムラマサの威力の方を-100するとかが妥当ではないかなー、とも。
その上でＸ1とＸ0に、武装面でも差がほしいということなら
Ｘ1からザンバスター系を削れば、Ｘ0はバタフライザンバー系統が残る
（Ｘ0フルクロスはバタフライザンバー使用実績がある）
しかし使い勝手のいい移動後2Ｐ格闘武器はＸ1の方にしかない、という形になって
「実質ほとんど同じもの」としては、十分なレベル運用性に差はでるんじゃないかなーとも。
- 名前
-
ちゃあしゅう
- 投稿日時
- - 2016年06月30日(木) 23時16分 -
- 設定
-
どうも、ちゃあしゅうです。
>ピーコックスマッシャー
むー流石に射程3-4反撃の手数純減、というのは……
総合力的に強くなるし、スクリューウイップがあるので致命的ではない、んですが
シナリオ側がアップグレードした結果、以前出来た事が出来なくなる
ってのはあんまうれしくない感じが。
ある程度は許容されるにしても、大幅に減らされるとストレスがたまるように思います。
弾数５発のままならザンバスター系の削除で調整する事には反対で。
他の方法での調整希望です。
>混合液
これは味方キャラ全員、マジンガーとかその辺も含めて全キャラに付加されるものと思ってました。
設計の前提にあるのであれば、ちょっと話が違ってくるのでー
Ｘ−０はコレで増加され、他フォルダキャラと差がつく事前提なのかどうかは
レクスさんに伺っておきたい所。
以上です。では。
- 名前
-
ぶれーかー
- 投稿日時
- - 2016年07月01日(金) 03時16分 -
- 設定
-
>どうも、ちゃあしゅうです。
>
>>ピーコックスマッシャー
>
>むー流石に射程3-4反撃の手数純減、というのは……
>総合力的に強くなるし、スクリューウイップがあるので致命的ではない、んですが
>シナリオ側がアップグレードした結果、以前出来た事が出来なくなる
>ってのはあんまうれしくない感じが。
>ある程度は許容されるにしても、大幅に減らされるとストレスがたまるように思います。
>
>弾数５発のままならザンバスター系の削除で調整する事には反対で。
>他の方法での調整希望です。
ちょっと言葉が足りませんでしたね
大まかには下のようなイメージです。
別にピーコックスマッシャーの弾数は5発程度のまま
一応威力的には火力武器と言える2000に乗るには乗ってる
（できたらスカルハード時点で武装欄の一番下にくる＝最強武器扱いになればいいな）
ぐらいで。
で射程3〜4への反撃手段なんですが
ザンバスター削っても、見てもらったら分かるようにブラスターガンが残るわけで
そこまで問題だろうかな、と
ブラスターガンはＥＮ消費10というのが反撃火力としてはちょっと重いですが
1、Ｘ3ともどもザンバスターとの差別化でＥＮ消費型となってる側面が強いと思うので
ザンバスターなくすのに合わせて弾数性にする（これはＸ3からもザンバスターをなくす場合の話）
2、消費を10から5に落とす（ＳＥＥＤ系のライフル程度に落とす）
3、あるいはＸ3ともども、近接型かつ大火力武装での一撃がでかいユニット
ということの対価として、ビームライフル的反撃火力のコスパを落とす、
と言う観点から消費10で妥当である、という考え方もできるかもしれません
ぶっちゃけビームザンバー以外は互換性がある、互換性を持たせられる武器が
何かかにかはあるんですよね、Ｘ3やフルクロスって
シザーアンカー, 500, 1, 3, -5, 1, -, -, AAAA, +10, 実永有引
60mmバルカン砲, 800, 1, 1, +30, 10, -, -, AABA, -20, 射先連L10
メガマシンキャノン, 1300, 1, 2, -5, 5, -, -, AABA, -10, Ｐ連L5
ヒートダガー, 1300, 1, 1, +20, -, -, -, AAAA, +20, 突
ブラスターガン, 1500, 1, 4, +10, -, 10, -, AA-A, +10, Ｂ
ビームサーベル, 1500, 1, 1, +15, -, -, -, AAAA, +0, 武
スクリューウェッブ, 1600, 1, 2, -5, -, -, -, AABA, +10, 実格有Ｐ
ピーコックスマッシャー<MAP>, 1600, 1, 3, -20, 2, -, -, AA-A, -10, ＢＭ扇L3共L2
ピーコックスマッシャー, 2100, 2, 4, +10, 5, -, -, AA-A, -10, Ｂ散共L2
ムラマサブラスター, 2700, 1, 1, +10, -, 50, -, AAAA, +20, 武
>>混合液
>
>これは味方キャラ全員、マジンガーとかその辺も含めて全キャラに付加されるものと思ってました。
いやー、さすがにそれはないのでは。
混合液はいわば原作におけるパワーアップイベントであって
マジンガーＺにスクランダーが付くとかガンダムにマグネットコーティングがされるようなもの。
スクランダーはともかく
マグネットコーティングのように「別に原作で行われたユニット以外にも施せそうなもの」
な強化要素は少なからずありますが、だからと言ってそれが
味方ユニット全部に対応される、という想定にはならんのではないでしょうか。
いわば「ガンダム（ＭＣ）」みたいなユニットを個別に作る代わりの固定アイテム、
と理解しておりました。
もし味方キャラ全体へ付加されるような運用想定なら、私は反対ですね。
ページトップへt
SRC総合支援センター
![[添付]](./image/clip_icon.gif){kind=icon}
【6192】Re(3):機動戦士クロスボーンガンダム改定
ちゃあしゅう
2016年06月30日(木) 18時30分
