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【388】レス2

名前
 Al:Call
投稿日時
 - 2007年03月21日(水) 04時47分 -
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上位・中位・下位(2).txt ファイルサイズ: 2.4KB
Al:Callです。ご意見ありがとうございます。
本当はもう少し早めにレスを付けるつもりでしたが、
白河潤さんとさとをさんの言い争いが起きてしまった為、タイミングを逃してしまいました。
その為意図的にお二人の意見は無かったことにさせていただきます。
それと収めてくれた三笠さんに感謝します。

スケイムさん
>反論の前に一つ確認させてもらいます。
>足りないSP、欲しいSPとのことですが、「何に」足りない、或いは欲しいと感じてらっしゃるんでしょうか。
>「データパックに収録するデータを作るにあたってこういうSPが欲しい」なのか
>もしくは「シナリオを作るにあたってこういうSPが欲しい」なのか。
>
>もし前者なら、この議論の前提としては十分ではないので、このまま色んな方々で意見を出し合って、追加の是非を決めたり効果の調整をしたりしていけばいいことになります。
>その場合、私はただ追加反対派の一人として意見を出していくまでです。
結論を言えば、前者です。
データ作者に問い合わせたのは「今後もし追加されるならどのようなSPがいいか」ですし、
SRWユーザーから見れば「今までプレイした中で、足りないと思った精神(SP)は何か」と聞きましたので。
残念ながら問い合わせた中にはシナリオを本格的に作った人はいませんでしたので。

改めて質問に答えさせえていただきます。
>一.
>まず大前提として、効果の度合いが違うだけのSPばかり増えることになると、それだけでプレイアビリティは大幅に下がってしまいます。
>似たような効果のSPばかりがゲーム中の検索画面に並ぶ光景は、あまり想像したくありません。既存のSPと名前や略称を被らせることが出来ないため、なおさらそれは顕著に現れます。
>
>例を挙げるならば回復系のSP。
>既存の根性(1/3回復)と、案の中の「自分に友情」(半分回復)では、効果の差はたったの16%ほどしかないんです。場面によっては、無いに等しい程度の差です。
>このくらいの差で一々新SPを追加する必要があるでしょうか?
初めは意見を聞いて製作しましたが「他にも上位下位等のSPも必要かも」と思って作りました。
製作したSPで反対意見が多ければ流石に止めますが「こんなのもありかな?」って意見があれば何とか通したいと思っています。
ですので、少なくても必要ある意見があれば作っていくつもりです。

>二.
>他者掛けのSPも増やす必要はないように感じます。
>ひらめきや熱血など、ただ戦闘時の使用頻度が高いからといって無闇に他者掛けバージョンを作るのは、バランス取りの点からしてかなり危険です。
>ひらめきが出来ない、攻撃力増加SPがない、というだけでキャラの個性として十分成り立つ場合もありますから。
逆に言ってしまえば、他者掛けSPのみ所持しているキャラも悪くないな、って理由で作られました。
勿論、他者掛けSPのアイデアは意見を聞いた上で製作しました。

>「素材」はバリエーションが富んでいるのは確かにいいですが、「使いやすさ」も重要であることを忘れないで下さい。
了解しました。

みちひろさん
>現在この総合掲示板ではSP追加・変更についての討議を行っています。
>そちらについてはご参照頂いているでしょうか?
すいません。参照はしましたがレスを忘れていました。
今現在の意見としてはまとめレスに従います。
どれくらいが素材として残るかはわかりませんが。

>大変失礼な提案ではありますが、雑談的な議題に切り替えてみてはどうでしょう。
こちらはそれでかまいません。元々雑談ツリーからでしたので。

>SP追加・変更についての討議の進行次第、
>といいますかGSC管理人の三笠さんの判断次第で
>この議論がストップされてしまう可能性もありますが、
>どうか御一考ください。
了解しました。神のみぞ知る、って事ですね。


SP系でレスをつける前に、みちひろさん、ちゃあしゅうさんの意見を元に削除するSP一覧です。
名称は使いまわせるならまた使います。
#(名称あり分)綿密 采配 絢爛 見切り 冷静 疾風 強気 叱咤 微笑 掌握 蛮勇
#(名称なし分)感応下位
#(仕様変更)心眼

実は掌握についてはちゃんとチェックしていなかった自分のミスです。
また、削除分SPのレスはしない事をご了承ください。

>>下位全体回復系(仮), 全味方30%回復
>>仮, 40, 全味方, 即効, -, -, 友情
>>HP回復Lv3.3333333333
>>味方の全ユニットのHPを最大HPの1/3回復
>みちひろさん分
>信頼30から考えると最低50かなあ。
>全体30%回復が有用な状況が無さそうでもありますがっ。
>
>ちゃあしゅうさん分
>友情と比べても要るか?という差異しかないのでは。
>
>てか友情と愛が分かれてる意味ねーよなーと
>昔から思ってたのですが、それは別の話。
状況を考えると使い所が難しいですね。
大軍vs大軍ならまだわかりますが、大抵少数精鋭vs大軍ですからね。
そう考えると消費量を微妙に安くしたい、ってのが本音です。
ちゃあしゅうさんの意見も最な意見です。
でも、ここで削除すると「根性も友情も愛もいらないから消すか使わないように通達」
って意見が何時かは出ると思うので削除は保留します。

>>中位自分回復系(仮), HP50%回復
>>仮, 30, 自分, 即効, -, -, 友情
>>HP回復Lv5
>>HPを最大HPの1/2回復
>みちひろさん分
>うーん。根性かド根性で済んでしまいそうな。
>あっても困らなさそうですが、あえて使い分ける意味も薄いと言うか。
>
>ちゃあしゅうさん分
>友情と愛が実運用上あんま差がない事考えると
>この辺を刻む意味はなさそうです。
>根性の使用頻度自体少ないですしね。
>
>>貢献(指定50%回復), こうけん
>>仮, 40, 味方, 即効, -, -, 信頼
>>HP回復Lv5
>>指定したユニットのHPを最大HPの1/2回復
>みちひろさん分
>上と同様〜。
>
>ちゃあしゅうさん分
>これも。
>信頼、絆の間がある意味は殆どないような。
無くても大丈夫だけど、あったら便利かもって意見がありましたので作りました。
確かに根性、ド根性と揃えると微妙な性能ですが、これだけ持たせるってのもありかと。

>>恵み(SP30回復), めぐみ
>>恵, 70, 味方, 即効, -, -, -
>>SP回復Lv3
>>指定したユニットのパイロットのSPを30回復
>みちひろさん分
>献身と癒しで充分じゃないでしょうか。
>使い分けできると強すぎるタイプですし。
>
>ちゃあしゅうさん分
>SP操作系がこれ以上増えるのは勘弁して下さい。
>献身は消費対効果が悪いから、癒しはその大消費故リスクがあって面白い訳で。
>中間が出来ると便利すぎるだけっす。
実はこれ、追加意見が多かったSPです。
確かに使い分けると強いですが、その分望まれていると思い製作しました。

>>天啓(ひらめき上位), てんけい
>>天, 80, 自分, ターン, -, -, ひらめき
>>絶対回避
>>自分の回避率を1ターンの間、100%にする
>>
>>#隠れ身+挑発+αぐらいの効果って事で。
>みちひろさん分
>奇跡どころじゃない無敵SPなので最低100。できれば120でしょうか。
>120を超えるSPが本家にも存在しないので120としましたが、140ぐらいが適正かも。
>もっとも、もたせられるユニットを探す方が大変かもしれません。
>チェックも厳しいでしょうから、奇跡どころじゃないレア度にはなるでしょうが。
>あと、解説間違ってます。
>
>ちゃあしゅうさん分
>あー無しですね。
>この辺の不自由さが消えるとゲームとしての楽しみが無くなります。
これはちょっと難しいですね。消費高くして残すか削除か。
とりあえず残す方向で保留します。
解説間違いは自分のミスです。修正しました。
消費が100以上ですか。そこまで高くなると使用タイミングも所持ユニットも難しいですね。
逆に電波系キャラに持たせると違う意味で面白いかも。
とりあえず消費は100にします。

>>ひらめき効果付加, 味方にひらめき
>>仮, 25, 味方, 即効, -, -, -
>>スペシャルパワー=ひらめき イベント=精神ひらめきルーチン(未製作)
>>指定した味方ユニットにひらめき下位の効果を与える
>みちひろさん分
>感応が必中の倍ですから最低でも30ではないでしょうか。
>私としては消費40ぐらいでレアならギリギリありかも、というぐらいの感触です。
>
>ちゃあしゅうさん分
>これ以上みがわり系はやーめーてー
>てかみがわりは1/4でもダメージ食らうからバランスが取れてっ
>取れて………
>
>まあおいといて。
残す方向性にして消費は間を取って35にします。
それと名称を「注意」に。

>>計算(集中上位), けいさん
>>計, 25, 自分, ターン, -, -, 集中
>>命中強化Lv5 回避強化Lv5
>>1ターンの間、命中&回避+50
>みちひろさん分
>最低でも消費30かなー。
>あまり命中回避が高くないヤツにつけると面白そうですが、
>うまくあわせられる名称をつけるのは難しそうです。
>
>ちゃあしゅうさん分
>グレー系に回避系のまねごとが出来るようになるSPと考えると面白いか……
>いやでも堅牢で事足りてる気もするし。
残す方向性にして、消費については了解しました。
名称は夢幻、天佑、陽炎、絢爛、見切り、冷静辺りで一つ。
個人的には絢爛ですかね?

>>情熱(熱血下位), じょうねつ
>>情, 30, 自分, 攻撃, -, -, -
>>ダメージ増加Lv5
>>次の戦闘で敵に与えるダメージを1.5倍にする
>みちひろさん分
>いらないとは思いますが、もし加えるなら
>「熱血」とは違う性格のキャラにつけやすい名前の方が
>使えるのではないでしょうか。
>
>ちゃあしゅうさん分
>痛撃がこうだったら良かったのに……
>これは割と欲しいかもしんないです。
>
>名称は別なのがいいかな。
実は情熱って名称は白河潤さんが雑談ツリーで出したんです。
その為他の名称は考えていませんでした。

>>勝利(本家版魂), しょうり
>>勝, 50, 自分, 攻撃, -, -, -
>>ダメージ増加Lv15
>>次の戦闘で敵に与えるダメージを2.5倍にする
>みちひろさん分
>2.5倍は全シナリオ的に最大火力を抑えるために魂がそうなるならともかく、
>魂があった上で2.5倍は意味が薄そうです。
>魂つけるには火力高いけど熱血じゃ物足りない、という状況はデータ製作でありますが、
>わざわざ用意するほどかと言うと……疑問ですね。
>
>ちゃあしゅうさん分
>3ヶ月遅かった。
>今は決意で事足りてるようですよ。
元々シナリオでよく魂が2.5倍に下げられていた&本家が2.5倍だった、が製作理由です。
もう一つ理由としては「友情・努力・勝利」とジャンプの名言が出てきて美しいじゃないですか。
しかし、決意とかぶってるんですか。どうしましょう。

>>襲撃(ダメージ付加1), しゅうげき
>>襲, 45, 味方, 即効, -, -, -
>>ダメージ増加Lv5
>>指定した味方ユニットに情熱の効果を与える
>>
>>激昂(ダメージ付加2), げきこう
>>昂, 55, 味方, 即効, -, -, -
>>ダメージ増加Lv10
>>指定した味方ユニットに熱血の効果を与える
>みちひろさん分
>便利すぎるので無しでしょう。
>熱血が無いことでバランスをとっているユニットにかけてしまえるのが、大問題になりますしね。
>つけるとして、消費は他者がけ二倍の法則で最低でも80でしょうか。
>
>ちゃあしゅうさん分
>サポートでダメージ上昇系は勘弁して下さい。
>ダメージがどのぐらい出せるかがユニット性能の一番大きな部分ですから
>そこが狂わされるとゲーム的な面白みが。
襲撃、激昂については否定意見が出る事は予想していました。
とりあえず出しておいて「これはこれでありかも」って意見があるなら製作続行するつもりでした。
消費を60、80にして激昂を一旦保留にします。
さすがに自分も激昂はちょっとまずいかな、と思ってますので。

>>傲慢(特殊効果発動), ごうまん
>>傲, 40, 攻撃, -, -, -
>>特殊効果発動
>>攻撃命中時、特殊効果が確実に発動する
>みちひろさん分
>うーあー。
>消費幾らかという問題でなく無しっぽいです。
>いや、ユニットとの組み合わせでバランスとればいいのでしょうけども。
>うーん。うーん。
>
>ちゃあしゅうさん分
>ボスを特殊効果で無効化される事を嫌うシナリオライターは多いらしいですよ?
すいません、意見を聞いた中にシナリオ作っている人はいなかったので。
制限など考えるしかないですね。
それと夢で使われる事考えて60に上げておきます。

>>追風(味方に加速), おいかぜ
>>追, 30, 味方, ターン, -, -, @戦闘アニメ_風攻撃 相手ユニットID Whiz.wav
>>移動力強化Lv2
>>1ターンの間、指定した味方ユニットの移動力を+2
>みちひろさん分
>あり、なのかなあ。
>名称次第ですかねえ。
>
>ちゃあしゅうさん分
>移動の他人がけはやめてーってのは
>軍師系SPの議論でさんざ言われた気がします。
とりあえず保留。
名称については素直にあやまります。
自分でも良い物思いつきませんでしたので。

>>咆哮(気力上位), ほうこう
>>咆, 80, 自分, 即効, -, -, -
>>気力増加Lv3
>>自分の気力を+30
>みちひろさん分
>気力130というのが多くのデータでポイントになる値であるので、
>気合3発うたなければダメor気迫2回だと多すぎ、というのがギリギリのバランスです。
>
>ちゃあしゅうさん分
>気迫導入の際に+30止めてくれって話が多く出たような。
気迫1.5倍分の消費量が90だったので90にしました。それでも少ないなら100ですね。
これ以上あげると気迫2回が単純にコストいいので。

>>天運(旧型幸運), てんうん
>>運, 50, 自分, 戦闘終了, -, -, 幸運;ひらめき
>>獲得経験値増加Lv10 獲得資金増加Lv10
>>次の戦闘で得られる経験値と獲得資金を2倍にする
>みちひろさん分
>旧幸運はありだと思いますが、本家参考だと消費軽すぎなので、
>最低60、できれば割高の70で。
>SP枠一つで二種類の効果と考えれば安いものです。
>
>ちゃあしゅうさん分
>複合系は消費が重くて使い所が難しいからこそ面白いんであって
>こういう軽いのは強いだけというか面白みに欠ける気がします。
了解しました。消費量を60にします。


最後にちょっとした雑談
ふと気になったんですが、ちゃあしゅうさんってコアゲーマーですか?
洋ゲーとか超高難易度とか制約プレイとかが好きそうなイメージが。

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