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【557】投稿報告

名前
 風島
投稿日時
 - 2006年07月03日(月) 21時07分 -
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風島です

少し遅れましたが、データを投稿したので報告に。

それでは
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【556】Re(1):東方Project SRC本体Ver2.2系対応

名前
 ちゃあしゅう
投稿日時
 - 2006年07月03日(月) 16時33分 -
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ども、ちゃあしゅうです。

>博麗霊夢

しかし言う程強いかなー
殲滅能力は低技量が響き、生存性は低HPが響き
最上位陣には確実に劣る。最大火力も抑え目……

に、このMAPが乗ってるのがマズイのか、むう。

いっその事MAPの制限強化は出来ないっすかのう。
他のM全P系主役が大概射程2。
唯一例外のマリオン様が殲滅能力皆無な事も考えると。

没個性化を避ける為に射程3はキープしてもらうとして、
気力制限120、消費80で如何でしょう?
これでもマリオン様には劣りますが強MAPの地位は維持出来る筈。

八方龍殺陣の弾数が減った事もあり、ここの消費が上がれば射程4攻撃のやりくりが
難しくなり、いい制限になるのでは。


以上です。では。
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【555】色々レス

名前
 バティゴール
投稿日時
 - 2006年07月03日(月) 04時57分 -
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バティゴールです。

まず最初に、妖夢の武属性、幽々子の移動力、フランドール、
上白沢慧音、鈴仙の部分に対するレスが無いのですが
これは了承ということなのでしょうか。
それとも違うのでしょうか。

で、今更なんですが主人公勢全員に関しては基本的には「無印=前期型」、
「()付き=後期型」という考え方で良いんですよね。
それとも違うのでしょうか。

>>レミリア射撃武器
>えーと、このへんは仕様ですね。はどーけんのようなモノだと思ってください。
>レミリアは設定上格闘弱くするわけにもいかないので。
>また、本来は殴り武装あったんですけど、武装数多すぎなので外したさい、
>かわりとなったナイトダンスに射属性がついています。
>これについては、+100して複属性のほうがいいかもしれません

一応言っておくとSRCに於いて波動拳は射属性です。
「波動拳のようなモノ」扱いであるならばやはり射属性にすべきではないでしょうか。

>あと、聖属性弱点は、設定上「十字架なんて効かない」ようなのでつけていません。
>拝み屋には強い吸血鬼、ってことで。豆やにんにくは効くみたいですけどね。

必ずしも十字架だけが聖属性武装とは限らないので
やはり妹共々弱点=聖を追加希望です。
というか豆やニンニクが効く時点ですでにダメなような気がします。

>>大妖精・小悪魔
>んー、鉄壁熱血ある時点で、比較で弱いってこっちゃなさそうなんですが。
>大体互角ぐらいに調整していたので、差が必要ならば、
>大妖精の回避と命中を-4ぐらいでどうでしょう?

それで構わないと思います。
個人的にはその辺(?)の泉にいる大妖精よりは
あの紅魔館の図書室で働いている小悪魔の方が格は普通に上だと思っています。
あと奇襲との比較で見ると正直HP3400、装甲1000に鉄壁ってわりと
焼け石に水のような気がします。
だからといって差し替えるべきだということはないです。
装甲アイテム付ければ充分な効果が出ますし。
あと鉄壁熱血と奇襲を比べるとやはり命中回避に修正が付く付かないは
やはり大きいと思います。

>>藍
>自分が式だってこと忘れてる、みたいな事があったのであえて外しています。
>でも、基準厳しく見直したので、つけちゃっていいかもですね。

「自分が式神であることを忘れている」ことと「対式神用武器に弱い」ことは
同義ではないと思うので付けることを希望します。
微妙な例えですが「自分が英語が苦手」ということを忘れたからといって
「英語のテストで悪い点をとらない」ということにはならないのですし(ヲ

>>霊夢
とりあえず修正案含め一通り動かしてみましたが正直強すぎだと思います。

ただでさえ等身大データはロボデータと比べて能力値が低めに設定されているのに
そのロボデータのカミーユ等の超一流どころとほぼ同じ回避反応というのは
正直異常とも言える数値の高さだと思います。
また運動性80は等身大リアル系データに於いて
それほど致命的に低いわけではありません。
サイズがSであることで充分カバーしています。
SRCではサイズはほとんど命中率にしか関わってこないので
サイズSであることは利点にしかなりません。

紙装甲以前の問題で、一発当たるとまずアウトなことは
たいていのリアル系ユニットがそのように作られており
霊夢だけの問題ではありません。

切り払い/迎撃が無いことは高難度シナリオに於いては不利かもしれませんが
高難度シナリオに於いて
「雑魚によっては集中状態で3割ぐらい当てられることがある」
ということは逆に言えばそのユニットは素で充分回避能力が高いということです。
というか高難度シナリオに於いてさえ
そのようなザコはどちらかといえば稀といってよい存在だと思います。
というよりそういうザコは「当ててくる」ことを目的として
作られたザコでありそれに霊夢を戦わせること自体がプレイヤーの戦術として
間違っていると言えるでしょう。
そういうザコはたいてい他の面で
何か大きな欠点(例えば攻撃力が低い、射程が短い等)があるはずですから。
全てのザコを霊夢が有利に倒せなければならない、
という理由はどこにもないのですから。

無消費が弱いといってもマインドアミュレットやパスウェイジョンニードルのような
ほぼ無消費と変わらないようなザコ掃討に充分な威力のある
弾数制の武装も完備しています。

また対ボス&対ザコの両方はSPが足りないからできないということですが
言い換えればSPさえあれば何でもできちゃうわけで。
武装面でも近距離から遠距離まで満遍なく揃ってますし。
普通いくら主人公とはいえ対ザコから対ボスまで、近距離戦から遠距離戦まで
全てハイレベルにこなせるっていうのユニットは他データにはまずいません。

いくら最近では知名度補正は消えたとはいえ霊夢にここまでの
高能力値&高性能を与えられるほどの格があるとは正直思えません。

弾幕系STGのデータということでこの回避力を維持するのならば
攻撃面はもっと低く調整すべきだと思います。
それでも同フォルダ内、他フォルダ内のユニットと比べても充分出撃枠が
確保される性能だと思います。

あとどうしても空を飛ばしたままにしたいのならば移動タイプから
陸を削除してしまえばよいと思いますがどうでしょう。
水に入れなくなりますが、
「陸で移動して欲しくない」ということは結果的に
「水に入ることはできない」とほぼ同義になるので
特に問題は起こらないでしょうし。
またこの場合ホバー移動もいらなくなります。

あとやはり「特殊効果無効化=恐」を付けるのは反対です。
ローカル属性ならまだしもシステム属性に関してこの程度の理由で
ホイホイと無効化を付けるのは個人的には反対です。

あと霊夢が「化け物級の幸運を持つ」っていう設定って
どこかに書いてありましたっけ?
ちょっと見つからないのですが、どの公式txtに書かれていたか
教えていただけないでしょうか。

あと瞑想の効果はこちらが勘違いしてました。
普通に弾数も回復すると思ってました。すいません。

>西瓜・・・じゃなくて萃香
パイロット側の名称が間違っています。

>てるよ
ではノンパイにてるよを追加の方向で(ヲ

>ノンパイ
せっかくマイナーにあるので上海人形等のアリスの人形は
あるとアリスのスペルの再現に便利だと思うので入れるのを希望です。
あとマイナーの方には「十六夜咲夜(萃夢想)(胸疑惑)」なんてのもありますが・・・・・・
この辺を入れるかどうかは判断に任せます。
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【554】投稿報告

名前
 抹茶
投稿日時
 - 2006年07月03日(月) 02時26分 -
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投稿しました。
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【553】Re(1):巫女以外のレス

名前
 ねけえ
投稿日時
 - 2006年07月02日(日) 23時36分 -
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>>文
>んー、超精密避けは元々先属性とは分離して考えていました。
>そもそも、巻き上げはオマケみたいなもんで、使い方考えると生き残れるかもねー
>ぐらいでしか考えていませんでした。文、集中ありませんし。
>写真と巻上げで生き残るだけで役に立たない、ってのは文らしくていいかなあと。
>
>とはいえ、あんまり拘っていないのも確かですので、
>今後のレス次第ってことでいいでしょうか。
 実際そこまで使い方が変わる話でもないのでお任せします。
ただ「フィルム巻き上げ準備中」の表示がちょっとしつこく
感じられるので巻き上げのAはどけた方がいいかと。
 それはそうとこの人アイテムで移動強化すると
フィルム巻かずに地面這いずりだすおそれが。
だからって陸Bてわけにもいきませんけど(格闘武装無いとはいえ)。

>萃香
>伊吹瓢,             1100, 1, 2, -10,  -,  -,  -, AAAA, +0, 格実有実P
 実属性重複です。
 あとミッシングパワーは個人的には命中-30の2500消くらいを希望します。
今のSP具合だと凶悪ですがまあ敵仕様ですし。
ってCPUの最大火力に消はまずいんでしたっけか。でしたら無視して下さい。
 施餓鬼縛りも欲しい気はしますが……この技量で縛でもないですか。奪……は外道か。

 以上です。
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【552】Re(1):博麗霊夢について

名前
 トーリス・ガール
投稿日時
 - 2006年07月02日(日) 23時31分 -
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殆ど始めまして。
トーリス・ガールと申します。

>今回の修正に加え、回避-10程度をお願いします。
これはさすがに霊夢の能力的にもイメージ的にも無理があるので……。

単刀直入に。幸運外しませんか?
確かに霊夢は運のいいキャラクターではありますが、
資金調達能力は皆無に等しいのではないでしょうか。
「年中無休で参拝客がいない」ってくらいですから。
運の良さは、その回避率だけで充分表現できているかと。

キャライメージ的にも幸運MAPで資金がっぽりってなんか違うような。
霊夢のMAP兵器は、相手に反撃させずに攻撃するための手段の一つ、
というスタンスにしてもらいたいところです。
幸運は(点数=資金と考えて)、かすり範囲と時符の使い勝手のいい咲夜や
蒐集家の魔理沙にこそ付けるべきじゃないでしょうか。
魔理沙は要調整かもしれませんが。
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【551】博麗霊夢について

名前
 佐藤司
投稿日時
 - 2006年07月02日(日) 21時41分 -
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修正案を受けていろんな状況で動かしてみました。
(>永夜抄Verの夢想封印【侘】にEN消費10追加or威力-100、
についてはより厳しいEN10追加の方で)
んで、やはりこれ、抜けすぎです。

うーん。どうしてもSPを揃えるというのでしたら、
今回の修正に加え、回避-10程度をお願いします。

正直、まだ強いです。蹂躙と幸運MAPという2つの選択肢があり、
上手く立ち回れば両方が可能な戦闘力は保持しています。
そして幸運MAPを維持したいということであれば、
蹂躙にいける敵のランクを落としてもらうしかないでしょう。
サイズSなので、蹂躙にいける敵のランクがやたら高いのが問題です。

で、このへんは各作品主役級での役割分担が欲しいです。
蹂躙と幸運MAP、ボスハント、全部はSPが足りないからできない、
というのは正直、できてたまるか! としか。
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【550】Re(4):恐属性について

名前
 赤松弥太郎
投稿日時
 - 2006年07月02日(日) 21時24分 -
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> 私のレスは雪人さん一人に向けた物で、「恐属性は、
> 精神攻撃とは限らない〜」というところにかかってくる
> 内容でして、ベクトルがちょっと違うんですが、一応ー。
や、すいません。
しかし、例えとして汎用モンスターだとかラオウだとか、味方使用があまり考慮されてないような人達ばかりあがってるので、味方が使用する場合が考慮されてるのかな?と思いまして、レスしました。

確かに、少し事態を重大視しすぎてた節はありますね。
私が懸念を抱いているのは「作中描写と特殊能力の釣り合い」でして、
例えば「決してぶれることのない固い意志の持ち主」とか設定に書いてあるだけで、
味方に無効化=乱魅憑恐、とか付くようになっちゃうとやだな、というものです。
結局原作を知らないもので、その点の最終的な判断は識者の方にお任せするしかないのですが。
ユニット全体のバランスについての意見ではありません。ご了解下さい。

ついでに、リボンはアイテムではなく、FF4女性キャラのデータに組み込まれたものです。
汎用アイテムだと抵抗力Lv3ですか。原作描写があっても、せいぜいそんなもんです。

なんか外野のくせに長々レスつけちゃって申し訳ない。
以上です。
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【549】Re(1):マルチレス、多分4回目くらい

名前
 恭志郎
投稿日時
 - 2006年07月02日(日) 20時54分 -
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すげーどうでもいい所を何点かー。

>矢島

装甲が650なんで切り上げるか切り下げて希望です。
あとこいつ底力ってほどでもなかったはずなんでいらないんじゃないですかね。

愛の告白は……まあマルチに肩もみがあるからいいのかな。


>メカセバスチャン

手元の攻略本によるとセバスチャン・ロボが正式名称っぽいです。


以上です。それではー。
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【548】Re(2):恐属性について

名前
 超合金雪人 E-MAIL
投稿日時
 - 2006年07月02日(日) 19時31分 -
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超合金雪人です
赤松さんとは意見した理由がちょっと違ってますのでこちらにレスした方が良さそうなのでこちらにレスします

とりあえず、デフォルメとして扱っていると言う判断ならいいのですが
いわしさんのレスを見た限りでは、一律にこういうのは精神攻撃だ
と解釈なさっているように見えたんですよね 失礼ながら

>霊夢が特殊効果を無効化するかどうか妥当かは横に置いておくとしまして
と言う前置きも一応おいてはありますし、

そう言う攻撃もある、と言うことを考慮に入れた上で導入なさっているのなら
それで構わないと思っています。

一応ご指摘だけはしておきたかったと言う感じです

以上です
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【547】Re(3):恐属性について

名前
 抹茶
投稿日時
 - 2006年07月02日(日) 19時18分 -
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こんばんは。

私のレスは雪人さん一人に向けた物で、「恐属性は、
精神攻撃とは限らない〜」というところにかかってくる
内容でして、ベクトルがちょっと違うんですが、一応ー。


それだけで慎重になる必要性は感じませんね。

だって、恐属性が強い相手に霊夢を突っ込ませるという
戦術がとりやすくなるってだけのことですよね? 能力自体は
トータルバランスで取れば済むことなので。特徴づけの範疇でしょう。

赤松さんの論理だと、それなら特殊効果無効化自体が飛びぬける
のか、という議題をまず乗っけるべきかな、と思います。例えば
SP回復みたいに、効能自体が強すぎるなら、弾かれるでしょう。


ああ。リボンは素で手加減しすぎだと思います。それだったら、
装甲とかあげる方にアイテムスロット裂くでしょうね。余談ですが。

ということで。では。
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【546】このツリーを上げるのが申し訳なく感じてき...

名前
 panu
投稿日時
 - 2006年07月02日(日) 18時54分 -
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>ちょっと変更しました。

・キュアエールを再生Lv16付加アイテムに変更。

・巨顔石に性格変更=機械を追加。

・リザードマン像に無効化=精、性格変更=機械を追加。
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【545】Re(2):恐属性について

名前
 赤松弥太郎
投稿日時
 - 2006年07月02日(日) 16時45分 -
設定
引用なし
パスワード
>抹茶さん
いや、だから敵使用前提のユニットと味方ユニットでは立場上違うんですよ。
敵に状態異常かける時、こっちは選ぶ立場ですが、味方に状態異常かけられる時、こっちは選ばれる立場です。その上、味方は少数精鋭、敵は質より数になるのが普通です。
敵に状態異常かけられないなら、「ならさっさと倒してしまおう」になるので、あまりこちらに深刻なダメージはありません。ザコに状態異常かけるのはあまり美味しくありませんし。
一方、味方に状態異常がかからないと、それだけで相当なメリットになるんです。ゲームの低火力のザコにとって、味方に有効打を与えるチャンスはかなり状態異常に頼ってるわけでして。

以上はあくまで一般論です。恐属性を使うザコはあまりいないから、大したことにはならないかもしれません。
しかし心得として、「味方に状態異常無効化がつくと、それだけで大きな特徴になる」のは踏まえて頂きたく思います。FFのリボンは状態異常完全無効化という素晴らしい性能を持ってますが、GSC的には抵抗力Lv1です。たったLv1ですよ?
ましてこの場合作中描写もあいまいなんですから、非常に慎重になる必要があるかと思います。

聖弱点は、不死生命(死んだ後蘇った、または死んでもいつか蘇る)でないというならつける必要はありません。
ただ、聞く限りでは光弱点を付けない理由はないと思います。
以上。
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【544】Re(1):十字架は光属性では?

名前
 神楽有閑
投稿日時
 - 2006年07月02日(日) 15時59分 -
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パスワード
ども、某ゲームで、悪魔の妹軍団に勝てない神楽です。

>レミリア
>>聖属性弱点は、設定上「十字架なんて効かない」ようなのでつけていません。

これを理由に弱点=聖を外すのは、少し説得力にかけるかと。
別に十字架だから聖とか光と言うわけでもありませんし。
世の中、十字架で殴ったり銃に改造している聖職者も居ますし(笑)

確か紅魔郷だと思いますが、わりかし普通の吸血鬼が苦手なモノに、
弱いという設定がありましたし。

「他の吸血鬼より、聖属性に強い」を表したいのなら、
2.2の新機能、
有効=聖 
○特効(装甲値半減&状態異常発生率+10%)が無い代わりに、
 封聖や限聖といった、特定属性武装の対象に入る。

あるいは弱点=聖を指定した上で、
レジストLv3=聖属性耐性 聖(*プロテクションでも可)
○聖属性武装の特効は受けるが、ダメージは30%低くなる。
(レジストのレベル指定は適当です)

この辺りに、落としてみては如何でしょうか?
まあ、吸血鬼で弱点=聖(あるいは有効でも)を選んだ段階で、
弱点=光は、ほぼ確実に付きますが。


では、改訂がんばってください。
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【543】Re(1):東方Project SRC本体Ver2.2系対応

名前
 いなさ
投稿日時
 - 2006年07月02日(日) 15時42分 -
設定
引用なし
パスワード
前回のときも言ったような気がしますけど、妹紅の「フジヤマヴォルケイノ」は「凱風快晴」にしませんか?
正式には「凱風快晴 -フジヤマヴォルケイノ-」なので。
それと、武器名の後ろにある「-なんとかかんとか-」も削ってしまいませんか。ごちゃごちゃして見づらい印象があるので。
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【542】吸血鬼

名前
 N
投稿日時
 - 2006年07月02日(日) 15時32分 -
設定
引用なし
パスワード
東方の吸血鬼は悪魔の一種でそういう種族なため聖弱点は付けなくていいと思います。
逆に光弱点は必須だと思います。
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【541】Re(1):恐属性について

名前
 抹茶
投稿日時
 - 2006年07月02日(日) 12時12分 -
設定
引用なし
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>>>>・特殊効果無効化
>
>>えーと、私としては。
>>こういうの沢山増えたほうがいいんじゃねーの?
>>……とか、思ってたりします。
>>ラオウなんて恐だけじゃなくて精神系状態異常、全部無効化しても納得できます。
>>それはともかく、霊夢のこれは実害も利益も殆どありませんし、別に構わないんじゃないかと思うんですが……
>
>
>霊夢が特殊効果を無効化するかどうか妥当かは横に置いておくとしまして
>
>
>魅属性が魅了攻撃だけでなく相手を操ることを目的とした武装につくこともある事を考えると
>恐属性が相手を恐怖に陥れる武装にだけつくのではなく、コントロール不能にして
>敵に近づけなくなる、と言う効果を重視した武装につくこともあり得るかな、と思います。
>
>文字を重視するべきかクリティカル時の文章に目をつぶって効果を重視するべきか
>と言うのは意見の分かれるところではありますが、
>実際の所、恐属性等が精神系状態異常、とは言い切れないのではないかな、と思います
>

別にいいんじゃないでしょうかー。
そういうのはデフォルメして「なんとなく恐怖っぽいものを無効化する」で。

つか、その辺普通に汎用モンスターとか無効化してますし、そういう能力だ、
とする分には何ら問題ないかと。

ああ、ちなみにラオウは無想ケンシロウに恐怖してるので、無しで。
技量差の問題じゃないですかね。

ということで、では。
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【540】Re(1):投稿予告(再)

名前
 外道王
投稿日時
 - 2006年07月02日(日) 09時42分 -
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引用なし
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どうも、外道王です。

レスをくださった方々、ありがとうございました。

最終的に特に問題なしということで、他に意見がなければ
来週末あたりを目処に投稿しようと思います。

以上です。
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【539】十字架は光属性では?

名前
 赤松弥太郎
投稿日時
 - 2006年07月02日(日) 01時40分 -
設定
引用なし
パスワード
同じく外野の赤松です。
恐怖無効化については雪人さんと同意見です。いくらデフォルメでも、そのことによっぽど特徴がない限り、システム属性に手を加えるのはちょっと。
第一、敵運用、BossRank、きっとシナリオでいろいろ状態異常無効化が前提になるラオウさんと比較しちゃまずいですよ。味方にそう簡単に無効化ほいほい付いちゃったら、敵から状態異常をかける意味が薄くなっちゃいます。
作中描写も無いんですよね?

> あと、聖属性弱点は、設定上「十字架なんて効かない」ようなのでつけていません。
> 拝み屋には強い吸血鬼、ってことで。豆やにんにくは効くみたいですけどね。
ここなんですが、十字架は他の悪霊一切に効くので、光属性です。
聖属性はアンデッド特効、有名なのはFF5のレクイエムかな。「蘇った聖職者」に効くかどうかが分かれ目だと、霞薙さんのマニュアルには書いてあります。
つーか、豆やニンニクがきくようじゃ、弱点=光もついてしかるべきかと。
強制ローカル属性はついてて普通、つけないのは強い理由が必要です。

以上。
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【538】恐属性について

名前
 超合金雪人 E-MAIL
投稿日時
 - 2006年07月01日(土) 23時24分 -
設定
引用なし
パスワード
超合金雪人です
東方は識者がたくさんいるようなので、識者でない私はレスを控えていましたが一言だけ


>>>・特殊効果無効化

>えーと、私としては。
>こういうの沢山増えたほうがいいんじゃねーの?
>……とか、思ってたりします。
>ラオウなんて恐だけじゃなくて精神系状態異常、全部無効化しても納得できます。
>それはともかく、霊夢のこれは実害も利益も殆どありませんし、別に構わないんじゃないかと思うんですが……


霊夢が特殊効果を無効化するかどうか妥当かは横に置いておくとしまして


魅属性が魅了攻撃だけでなく相手を操ることを目的とした武装につくこともある事を考えると
恐属性が相手を恐怖に陥れる武装にだけつくのではなく、コントロール不能にして
敵に近づけなくなる、と言う効果を重視した武装につくこともあり得るかな、と思います。

文字を重視するべきかクリティカル時の文章に目をつぶって効果を重視するべきか
と言うのは意見の分かれるところではありますが、
実際の所、恐属性等が精神系状態異常、とは言い切れないのではないかな、と思います

以上です
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