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きょうしろう
- 投稿日時
- - 2010年01月07日(木) 01時07分 -
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ども、きょうしろうです。
気になった部分を一点。
下記にまとめたＯＴ主役リストを見ていただけると分かると思いますが、
他のＯＴ主役に比べ、マークとリードが妙に強いのが気になりました。
珍しく完成された軍人が主役のようですが、
集中ひらめき熱血魂(決意)完備で能力が高いでは、
他のＯＴ主役勢の立つ瀬がありません。
能力が高い代わりにＳＰの揃いが微妙に悪いユウやマスターなどを参考に、
能力を抑えてもらえないでしょうか。
それでは。
# 機動戦士ガンダム第０８ＭＳ小隊
シロー＝アマダ
シロー, 男性, ＭＳ, AABA, 200
特殊能力
底力, 1, 不屈, 1
Ｓ防御Lv1, 1, Lv2, 16, Lv3, 30, Lv4, 48
切り払いLv1, 1, Lv2, 7, Lv3, 18, Lv4, 32, Lv5, 50
132, 152, 150, 142, 172, 164, 強気
ＳＰ, 70, 突撃, 1, 絆, 1, 忍耐, 5, 熱血, 12, 激励, 20, 捨て身, 34
G0079-08_ShiroAmada(3).bmp, Trooper08.mid
# ＳＦＣ版 機動戦士ガンダム・ＣＲＯＳＳ ＤＩＭＥＮＳＩＯＮ
ボルク＝クライ
ボルク, 男性, ＭＳ, AABA, 200
特殊能力
Ｓ防御Lv1, 3, Lv2, 13, Lv3, 24, Lv4, 34, Lv5, 43
切り払いLv1, 5, Lv2, 11, Lv3, 22, Lv4, 34, Lv5, 42, Lv6, 49
151, 141, 146, 154, 173, 163, 強気
ＳＰ, 60, 熱血, 1, 根性, 5, ひらめき, 9, 集中, 13, 気合, 20, 激闘, 35
G0079S_BolkCray.bmp, CrossDimention.mid
# ＳＳ版 機動戦士ガンダム外伝・ＴＨＥ ＢＬＵＥ ＤＥＳＴＩＮＹ
ユウ＝カジマ
ユウ, 男性, ＭＳ, AABA, 200
特殊能力
Ｓ防御Lv1, 1, Lv2, 11, Lv3, 21, Lv4, 34, Lv5, 39, Lv6, 47, Lv7, 59
切り払いLv1, 1, Lv2, 6, Lv3, 18, Lv4, 29, Lv5, 37, Lv6, 45, Lv7, 57, Lv8, 64
148, 154, 155, 157, 177, 164, 普通
ＳＰ, 60, 加速, 1, 集中, 4, 熱血, 12, ひらめき, 16, 気合, 20, 激闘, 34
G0079S_YouKajima.bmp, BlueDestiny.mid
# ＤＣ版 機動戦士ガンダム外伝・コロニーが落ちた地で…
マスター＝ピース＝レイヤー
レイヤー, 男性, ＭＳ, AABA, 200
特殊能力
広域サポートLv2, 1
Ｓ防御Lv1, 1, Lv2, 12, Lv3, 23, Lv4, 32, Lv5, 39, Lv6, 48, Lv7, 58
切り払いLv1, 5, Lv2, 16, Lv3, 30, Lv4, 39
133, 155, 153, 151, 179, 157, 普通
ＳＰ, 60, 集中, 1, 信頼, 1, 熱血, 15, 必中, 17, 狙撃, 23, 激励, 28
G0079S_MasterPierceRayer.bmp, GundamSideStory_WhiteDingo.mid
# ＰＳ２版 ＺＥＯＮＩＣ ＦＲＯＮＴ・機動戦士ガンダム００７９
ゲラート＝シュマイザー
ゲラート, 男性, ＭＳ 戦艦, AABA, 200
特殊能力
広域サポートLv2, 1
Ｓ防御Lv1, 1, Lv2, 18, Lv3, 35
切り払いLv2, 1, Lv3, 10, Lv4, 20, Lv5, 32, Lv6, 40
142, 148, 135, 134, 185, 159, 普通
ＳＰ, 60, 加速, 1, 集中, 4, 熱血, 8, 激励, 18, かく乱, 20, 捨て身, 35
G0079S_GerartSchmeiser.bmp, Gundam.mid
# 機動戦士ガンダム戦記・Ｌｏｓｔ Ｗａｒ Ｃｌｏｎｉｃｌｅ
マット＝ヒーリィ
ヒーリィ, 男性, ＭＳ, AABA, 190
特殊能力
広域サポートLv1, 1
Ｓ防御Lv1, 1, Lv2, 9, Lv3, 16, Lv4, 24, Lv5, 34, Lv6, 42, Lv7, 56
切り払いLv1, 6, Lv2, 13, Lv3, 19, Lv4, 27, Lv5, 40, Lv6, 48
136, 147, 151, 153, 172, 163, 普通
ＳＰ, 60, 集中, 1, ひらめき, 6, 信頼, 9, 熱血, 14, みがわり, 18, 魂, 36
G0079S_MatHeley.bmp, LostClonicle.mid
# 機動戦士ガンダム００８３
コウ＝ウラキ
コウ, 男性, ＭＳ, AABA, 200
特殊能力
Ｓ防御Lv1, 1, Lv2, 9, Lv3, 19, Lv4, 36, Lv5, 46
切り払いLv1, 6, Lv2, 16, Lv3, 25, Lv4, 32, Lv5, 44, Lv6, 50, Lv7, 52, Lv8, 57
151, 149, 153, 148, 174, 162, 強気
ＳＰ, 60, 加速, 1, 熱血, 6, 堅牢, 14, 幸運, 18, 必中, 22, 魂, 36
G0083_KouUraki.bmp, 0083.mid
#ガンダムセンチネル
リョウ＝ルーツ
リョウ, 男性, ＭＳ, AABA, 190
特殊能力
Ｓ防御Lv1, 6, Lv2, 14, Lv3, 27, Lv4, 40, Lv5, 55
切り払いLv1, 1, Lv2, 10, Lv3, 22, Lv4, 38, Lv5, 51
118, 150, 150, 147, 166, 165, 強気
ＳＰ, 60, 加速, 1, 熱血, 1, 気合, 7, 挑発, 18, 突撃, 27, 魂, 35
G0088S_RyouRoots.bmp, GundamSentinel_RR.mid
# 機動戦士ガンダムＦ９０
デフ＝スタリオン
デフ, 男性, ＭＳ, AABA, 170
特殊能力
Ｓ防御Lv1, 1, Lv2, 15, Lv3, 26, Lv4, 35
切り払いLv1, 1, Lv2, 14, Lv3, 26, Lv4, 38, Lv5, 42
128, 152, 145, 148, 164, 162, 強気
ＳＰ, 60, 努力, 1, 集中, 3, 信頼, 12, 熱血, 17, ド根性, 23, 魂, 34
G0123V_DefStallion.bmp, F-90.mid
# 機動戦士ガンダムシルエットフォーミュラ
トキオ＝Ｄ＝ランドール
トキオ, 男性, ＭＳ, AABA, 180
特殊能力
Ｓ防御Lv1, 1, Lv2, 12, Lv3, 23, Lv4, 29, Lv5, 34
切り払いLv1, 3, Lv2, 18, Lv3, 26, Lv4, 39
132, 153, 152, 153, 170, 161, 強気
ＳＰ, 60, 集中, 1, 加速, 5, 気合, 8, 見極め, 14, 必中, 18, 熱血, 24
G0123V_TokioDRandorl.bmp, SilhouetteFormula.mid
# 機動戦士ガンダムＦ９１フォーミュラー戦記０１２２
ベルフ＝スクレット
ベルフ, 男性, ＭＳ, AAAA, 180
特殊能力
Ｓ防御Lv1, 1, Lv2, 13, Lv3, 20, Lv4, 36, Lv5, 40, Lv6, 49, Lv7, 58
切り払いLv1, 1, Lv2, 6, Lv3, 16, Lv4, 28, Lv5, 40, Lv6, 48
138, 155, 145, 155, 171, 160, 強気
ＳＰ, 60, 努力, 1, ひらめき, 5, 熱血, 10, 集中, 16, 気合, 22, 激闘, 30
G0123V_BelfScret.bmp, F-90.mid
#Ｇセイバー
マーク＝カラン
マーク, 男性, ＭＳ, AAAA, 200
特殊能力
不屈, 1
切り払いLv1, 1, Lv2, 8, Lv3, 18, Lv4, 29, Lv5, 36, Lv6, 43, Lv7, 49
Ｓ防御Lv1, 1, Lv2, 17, Lv3, 28, Lv4, 38, Lv5, 48
149, 155, 155, 159, 178, 163, 普通
ＳＰ, 60, ひらめき, 3, 集中, 7, 加速, 12, 熱血, 14, 忍耐, 14, 決意, 32
GSVR_MarkCurran.bmp, G-Saviour.mid
リード＝フォックス
リード, 男性, ＭＳ, AABA, 200
特殊能力
底力, 1
切り払いLv1, 1, Lv2, 16, Lv3, 26, Lv4, 37, Lv5, 45
Ｓ防御Lv1, 1, Lv2, 9, Lv3, 15, Lv4, 22, Lv5, 30, Lv5, 37, Lv6, 45, Lv7, 52
ＳＰ消費減少Lv5=ガッツ 努力 根性 ド根性, 1
138, 161, 158, 162, 176, 165, 強気
ＳＰ, 60, 集中, 1, 必中, 8, ひらめき, 10, ド根性, 15, 熱血, 18, 魂, 33
GSVR_ReedFox.bmp, G-Saviour.mid
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ぶれーかー
- 投稿日時
- - 2010年01月07日(木) 03時15分 -
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ご提案の件ですが、マークとリードに関してはまだまだ調整の余地があると思われます。
前回の修正案の際に、私がデータでミスをしていたこともあり、ご意見を募りきれていない部分がありますから。
しかし短絡的に、ＵＣガンダム系のＯＴパイロットだから同格にして欲しい、という意見に関しては却下させていただきます。
私自身が、ＵＣだから云々ＯＴだから云々という形での下方修正に思う所があるというのもありますが
私ごとを除いて以下のようなことが主な理由です。
１、そもそもの性能
何よりＯＴ主人公の性能は全体的に低めです。
比較的一般的主人公クラス並みの性能を持つモノや、特殊能力やＳＰに工夫が見られる者もおりますが
リアル系主役パイロット、として見た場合、このレベルを基準に性能を合わせると能力的に辛いであろう、と言わざるを得ません
２、マーク、リードはかなりエースパイロットであるということ
まず、ＯＴ勢の能力が抑え目であるパイロットが多い理由として、そこまで突出したパイロットではない
というモノが現在の性能一因であります。
そのようなデータ方針には個人的には疑問があるところではありますが…
そこは置いておくとしても、このような主人公が多い理由は、「外伝」の主人公が多いためでしょう。
外伝ということで、「普通のパイロット」（と言うには大活躍したりドラマティックな展開してますが）
をフィーチャーした展開になりやすく、結果的にその描写も抑え目になっているわけです。
しかしその流れがマークやリードにも当てはまるかというと疑問です。
と言いますのも、まず彼らはエースパイロットとして完成されたパイロットでした。
これだけならば在り来たりな話ですが。
しかし、マークは（Ｇセイバーの性能があったとは言え）最新鋭のレイの群れに大立ち回りを演じていました。
メディアの差による演出の差で地味に感じがちですが、実際にはハリウッド映画主人公のテンプレまんまな活躍してるんですよね
最後の決戦に主人公が参加して、劣勢だった戦いが盛り返す、という。
リードについては、ゲームの性格上プレイヤーの腕に依存するとは言え、Ｇ（Ｇ３）単機で拠点攻略繰り返すという、
平成ガンダム並みのトンでもな戦果を上げているわけです。
少なくとも活躍度で言えば相当なレベルです。というかマークと方向性は違いますが、
やっぱりアメリカンヒーロー的な活躍してますね。
というわけで、作中イメージという点では当てはまらないキャラでしょう。
３、機体の性能
多くの機体不足に悩むＯＴパイロットと比較して、Ｇセイバーは、火力不足という一点を除けば性能に優れており
少なくとも後半用にＧ３を用意すれば全く問題なく使用できます。少なくともユニット面では。
しかし、あまりパイロット側を抑え気味にしすぎると、機体は良いのに性能的に辛い、ということになりかねないでしょう。
あまり性能史上主義的な乗り換えを考慮するというのも疑問ではあるのですが、しかし性能に見合うパイロット
を探す必要が出てくるようでは本末転倒であろうと考えるわけです。
つまり、最低限機体に見合う性能がなければ、データのバランスが、使い勝手が悪くなってしまうだろう、ということです。
３、一部キャラクターの特殊性
デンドロビウムに特化されているコウ、３人乗り＆ＡＩＣＥを考慮しているルーツなんかは
あまり参考にはならないのではないかと思います。
長々と書きましたが、要するに、ＯＴだから遠慮する必要はないと思うし、するべきだとも思わない、ということです。
だからと言って超強力なパイロットにしたいというわけではなく、リアル系主人公パイロットとして適正な部分を目指したい
ということです。そのような観点から強すぎるのであれば、何それが強すぎるとご指摘いただいてかまいませんし
そのような意見は配慮します。しかし、他のＯＴ主人公に合わせて、というだけでは対処しかねます。
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デュカキス
- 投稿日時
- - 2010年01月09日(土) 23時26分 -
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どうもデュカキスです。
ＯＴが不当に弱いかは脇に置くとして、現状のマークとリードは強くできるところを
手当たり次第に取り込みすぎて他のキャラとの「長短の差別化」という部分には
あまり目を向けられてないように見受けられます。
具体的にはマークのひらめき忍耐両取りに加えて不屈、リードの回避327+底力+集中1レベルに加えてガッツ、です。
ひらめき忍耐は「２回行動でも100%の確率で止められる」強力な組み合わせですし、
リードは底力が発動すれば「ＮＴLv9の」逆シャア版アムロの回避355を上回る回避357を
「1レベルから」発揮することができる計算になります。
1レベルでの回避はカミーユでも336、ウッソは328、ジュドーは327という中ですから推して知るべきでしょう。
ちなみに底力持ちの回避系はトビア＠クロボンやケーン＠ドラグナー、ミカコ＠ほしのこえがいますが、
どのキャラも近接戦を強いられる、ケーンやミカコは集中が非常に遅い、トビアは技量が低い
などの不利があってなお回避320以下です。
ひらめき忍耐両取りは私が知る中では未だにいませんね。
さて、マークやリードというキャラに必要な能力はどの部分でしょうか？
パイロットとして優秀である、という部分がメインであれば、
瀕死技能やガッツや前例のない強力なＳＰの組み合わせが上乗せされているのは
「作中描写から能力が上げられないため、主人公補正として付けている」キャラの立つ瀬を
単に無くすだけのものではないでしょうか？
現状の何でも付けてとにかく上乗せは
「ＮＴは一律でＮＴがあるからＯＴの主人公は一律で瀕死技能付けよう、能力関係なく」
という体に見えます。
以上、諸々の理由から
ひらめきと忍耐をどちらか片方に、特殊技能を全廃してその分Ｓ防御と切り払いの初期Lvを底上げ
を希望します。
これらの処置を施しても、射撃・回避160超の反応165は
他作品のリアル系と比較して十分な強さだと思われます。
ちなみに私が知る限り、特殊能力込みでもUCガンダム以外でこの条件を満たすキャラは
エースコンバットとボトムズとランディムとSEEDしか知りません。
後ろ二つはたしかぶれーかーさんがデータ製作者でしたね。
ご検討いただければさいわいです、それでは。
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ちゃあしゅう
- 投稿日時
- - 2010年01月10日(日) 00時12分 -
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どうも、ちゃあしゅうです。強化案提案した身として。
>マーク＝カラン
>リード＝フォックス
なんで掲示板で強化希望が出てないにもかかわらず、あの強化案から更に上乗せしちゃったのか
よく経緯がわからんのですが、
とりあえず全部のせは無しだろーと思います。
総合力云々以前に強点が多過ぎると駒としての特徴がぶれ、更には他キャラの強点、長所を埋没させる事となる。
今後のＯＴ主役調整の為にも強点はしぼって欲しいな、と。
割と忍耐+集中+回避系の強さを甘く見られているようですが、それひとつで十分特徴になり得ます。
更に不屈まで乗せる必要はないかな、と。
底力は手数が多い程優秀になりますから、射撃が高いキャラが持つとかなりの火力になります。
搭載するなら回避なり技量なり素の能力を落とす必要があるのでは。
後、ガッツだって十分特徴になりうる強能力ですよー。
以上です。では。
追記、もしもチャットで指摘されたから強化が理由でしたら、今後絶対に謹んで頂きたい。
過去、同じ事があり何度も何度もトラブルがありました。
ログを追っても変更経緯がわからない、チャットに参加しないと討議ができないでは不公平だ、等々。
追記２
乗り換え有の機体の場合、乗機が弱い事はパイロット強化の理由にならない事は
何度言えばいいんですか。
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きょうしろう
- 投稿日時
- - 2010年01月10日(日) 23時38分 -
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ども、きょうしろうです。
データ強い弱い話は他のお二人がされているのでそれ以外の部分について。
ＵＣガンダムは、他の単独フォルダのリアル系と違い、シリーズ全体で序列を取っています。
その序列のひとつとして、「ＮＴ主役＞ＯＴ主役」というフォーマットが組まれています。
で、そのフォーマットから現時点ではみ出しているのでどこか落としませんかという提案につながるわけです。
以上のことを踏まえて、再考いただけると幸いです。
それでは。
- 名前
-
ちゃあしゅう
- 投稿日時
- - 2010年01月11日(月) 16時18分 -
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どうも。ちゃあしゅうです。
一応補足で。
>マーク＝カラン
ＭＳの場合、不屈は我慢や堅牢と組み合わせない限り有効に機能する場合が少なく、
不屈持ちだから強すぎるという事は全くないと思います。
Ｇセイバーに乗った場合、中盤以降はあってもなくても一緒の技能ですから。
ただ、ロボ基準ではレアな技能を持つ事で忍耐という特徴が薄まる、
Ｉフィールド持ちと無駄に相性が上がってしまう、
という事を考えると外すべきと考えます。
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【3595】Re(2):レス２
ぶれーかー
2010年01月07日(木) 03時15分
【3596】Re(3):レス２
デュカキス
2010年01月09日(土) 23時26分
