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デュカキス
- 投稿日時
- - 2012年11月18日(日) 23時00分 -
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> あとビギナ・ギナ2＆ギリを比較に出していますが
> 一発限りではあるがあちらには2800熱血での最大火力や無消費2000の2Pのような利点があり
> さらにシールドの有無による耐久性の差もあるのでそこに言及せず比較するのはアンフェアでしょう。
んーと、ギリとの比較については他武装は微妙なため一芸特化、
武属性なので対空に使えないリスクもあるスネークハンドに対して
同火力の弾数武器であるシザービット。加えて強力な射程4や扱いやすさで雲泥の差の2800に
ＥＮ回復を併せ持つわけで、利便性ではやはりハルート＞ギナIIでしょう。
ギリを一例にしたのは2P主軸と無消費/ＥＮ回復による継戦の点からで、
例えばグラハム＋ブレイヴとギリ＋ビギナ・ギナIIなら運用性質の差異もあり同等と見ます。
> SP消費1.2倍になっている上にひらめき熱血なしでボス戦対応不可ななのですから
> 脇役とはいえ雑魚戦にはこれくらい強くて許容範囲だと思います
まずＳＰ５０超の２人乗りという時点で１人乗りより遥かに恵まれてますから
1.2倍のデメリットは瑣末なものと考えています。
１人乗りならここまではツッコミません。
そしてハルートは自分がボス戦で対応する必要なんてありません。
だってサブパイに感応あるんですから。感応の分他キャラのＳＰが浮くってだけで
大したダメージも出ない高機動脇役なんかよりよっぽど対応できてます。
まあ、マルートモードに関しては気力130の時点でどこまでザコが残っているか…
というのもあるので一概には言えませんが。
少なくともＧＮキャノンと（ハルートの）武装トランザムは
ＥＮ回復や強弾数武装がある高機動脇役が持つには強すぎるため、弱化を願っている次第です。
火力維持なら消費+10。ＧＮキャノンは消費+15してほしいくらいです。
参考として高機動の準主役・近似脇役の命中回避と
ハルートにおけるクロー以上の武装を他にいくつか列挙します。
ガルド＋ＹＦ−２１：454/452M＋ステルス（飛行）
ロングレンジミサイル, 2000, 2, 5, +10, 6, -, -, AAAA, +10, 実
ビームカートリッジ, 2500, 2, 4, -10, 5, -, -, AA-A, +20, Ｂ
ガムリン＋ＶＦ−２２：446/444M＋ステルス（飛行）
ロングレンジミサイル, 2000, 2, 5, +10, 4, -, -, AAAA, +10, 実
ビームカートリッジ, 2500, 2, 4, -10, 3, -, -, AA-A, +20, Ｂ
ホランド＋ターミナス３０３：436/442M（飛行）
４連装レーザー砲, 1800, 1, 2, +10, 6, -, -, AACA, +0, ＢＰＨ
ＣＢドロップターン, 2200, 1, 1, +10, -, 30, -, AAAA, +20, 突
ハリー＋ゴールドスモー：441/437M（飛行）
ＩＦバンカー, 2000, 1, 1, +10, -, 30, 105, AAAA, +10, 突
レニ＋光武二式：436/437S（感応）
ランスチャージ, 1800, 1, 2, -10, -, 15, -, AAAA, +10, 武格Ｐ
ブラウアー・フォーゲル, 2400, 1, 2, +0, -, 40, 110, AAAA, +10, 格Ｐ
プル＋量産型ν：437/441M（感応）
フィンファンネル, 2400, 1, 7, +20, 8, -, -, AA-A, +20, サ実Ｂ連L6
プルツー＋量産型Ｆ９１：438/444M
ビームランチャー, 1900, 2, 4, -15, 4, -, -, AA-A, +0, Ｂ
ヴェスバー, 2600, 1, 5, -10, -, 40, -, AA-A, +20, Ｂ
冥夜＋武御雷・紫：448/450M
120mm滑空砲, 1900, 1, 4, -10, 8, -, -, AABA, +0, -
二刀近接戦闘長刀, 2100, 1, 1, +10, -, 10, -, AAAA, +20, 武
サイサイシー＋ドラゴン：419/443M
ドラゴンクロー, 2000, 1, 2, +10, -, 15, -, AABA, +10, Ｐ格実
宝華教典・十絶陣, 2400, 1, 1, +10, -, 40, 110, AAAA, +10, 武
真・流星胡蝶剣, 3000, 1, 1, +15, -, 60, 125, AAAA, +20, 突失L1
ギリ＋ビギナ・ギナII：449/442M
ビームランチャー, 1800, 2, 4, -15, 4, -, -, AA-A, +0, Ｂ
スネークハンド, 2000, 1, 2, -15, -, -, -, AAAA, +10, Ｐ格武有
５連核弾頭ミサイル, 2800, 1, 3, -30, 1, -, 120, AAAA, -10, 実Ｈ連L5
機体の性質が似ているので載せましたが、ガルドとガムリンは魂持ちでこの中でも主役に近い位置ですね。
逆に言うと総合力でこいつらを上回ってたら脇としてはヤバいってくらいの。
このように高い能力の面々でも大半が回避440台に留まっているのがわかるかと思われます。
450後半も珍しい中で、非主役の460超は類を見ません。
またこれだとわかりにくいですが、胡蝶剣はドラゴンのENが130しかありませんし、
量産型νとＦ９１と光武二式は陸4という扱いにくさがあっての武装性能やSサイズと言えます。
どうも「ひらめき・熱血がない」「SP消費が1.2倍」「だから破格でいい」…という見解がありますが、
「感応や絆（＋現状では集中）を使って集中や加速のＳＰが余りある２人乗り」
というオンリーワンの強さがハルートにはあります。他にない物があるのに
他にある物がないというだけで破格の数値を付けるのは、理由としていささか不適切です。
先に申し上げたように１人乗りなら1.2倍のデメリットがかなり響くのでここまで言いません。
その点を踏まえ、ＥＮ回復や飛行を含む機体性能を勘案した上で
上記の面々を見据えてのハルートの命中回避と武装性能、
あるいはピーリスのＳＰの調整を願う次第です。ご理解下さい。
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ハシモト
- 投稿日時
- - 2012年11月20日(火) 20時11分 -
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ども、ハシモトです。ちょっとデュカキスさんの意見が気になったのでレスをば。
まず、デュカキスさんがアレマリ＋ハルートと同じくらいの
キャラとして挙げたデータにちょっと追記させていただきます。
ガルド＋ＹＦ−２１：454/452M＋ステルス（飛行、耐レーザーコーティング）
ロングレンジミサイル, 2000, 2, 5, +10, 6, -, -, AAAA, +10, 実
ビームカートリッジ, 2500, 2, 4, -10, 5, -, -, AA-A, +20, Ｂ
※集中、ひらめき、魂
ガムリン＋ＶＦ−２２：446/444M＋ステルス（飛行、耐レーザーコーティング）
ロングレンジミサイル, 2000, 2, 5, +10, 4, -, -, AAAA, +10, 実
ビームカートリッジ, 2500, 2, 4, -10, 3, -, -, AA-A, +20, Ｂ
※ひらめき、熱血、集中、魂
ホランド＋ターミナス３０３：436/442M（飛行）
４連装レーザー砲, 1800, 1, 2, +10, 6, -, -, AACA, +0, ＢＰＨ
ＣＢドロップターン, 2200, 1, 1, +10, -, 30, -, AAAA, +20, 突
※集中、熱血、ひらめき、闘志
ハリー＋ゴールドスモー：441/437M（飛行、Ｉフィールド）
ＩＦバンカー, 2000, 1, 1, +10, -, 30, 105, AAAA, +10, 突
※集中、熱血、魂
レニ＋光武二式：436/437S（感応、アーマーLv5=シルスウス鋼 魔術）
ランスチャージ, 1800, 1, 2, -10, -, 15, -, AAAA, +10, 武格Ｐ
ブラウアー・フォーゲル, 2400, 1, 2, +0, -, 40, 110, AAAA, +10, 格Ｐ
エアレーズング, 2200, 1, 4, +10, 1, -, 120, AAAA, +10, Ｍ全識格合
※ひらめき、激闘
プル＋量産型ν：437/441M（感応）
フィンファンネル, 2400, 1, 7, +20, 8, -, -, AA-A, +20, サ実Ｂ連L6
※ひらめき、集中
プルツー＋量産型Ｆ９１：438/444M（分身、ビームシールド）特に記載が無かったので決戦仕様想定。
ビームランチャー, 1900, 2, 4, -15, 4, -, -, AA-A, +0, Ｂ
ヴェスバー, 2600, 1, 5, -10, -, 40, -, AA-A, +20, Ｂ
※ひらめき、集中、熱血
冥夜＋武御雷・紫：448/450M
120mm滑空砲, 1900, 1, 4, -10, 8, -, -, AABA, +0, -
二刀近接戦闘長刀, 2100, 1, 1, +10, -, 10, -, AAAA, +20, 武
※心眼、熱血、集中、魂
サイサイシー＋ドラゴン：419/443M
ドラゴンクロー, 2000, 1, 2, +10, -, 15, -, AABA, +10, Ｐ格実
宝華教典・十絶陣, 2400, 1, 1, +10, -, 40, 110, AAAA, +10, 武
真・流星胡蝶剣, 3000, 1, 1, +15, -, 60, 125, AAAA, +20, 突失L1
※ひらめき、熱血、挑発
ギリ＋ビギナ・ギナII：449/442M
ビームランチャー, 1800, 2, 4, -15, 4, -, -, AA-A, +0, Ｂ
スネークハンド, 2000, 1, 2, -15, -, -, -, AAAA, +10, Ｐ格武有
５連核弾頭ミサイル, 2800, 1, 3, -30, 1, -, 120, AAAA, -10, 実Ｈ連L5
※熱血、集中、ひらめき
といった感じで、その殆どが熱血とひらめき持ちです。
つまり、ボスに有効なダメージを与えられます。一方アレマリ＋ハルートにはそれが無い、
基本敵を倒すキャラクターがメインであるＳＲＣというゲームで主力の座にどうあがいても
つくことが出来ないという絶望的なデメリットです。そのデメリットが二人乗り＋回避が10前後上で
カバーできるか？ と問われると僕は否だと感じます。更に２人乗りというメリットもＳＰ消費1.2倍の
デメリットを鑑みるとメリットと呼べる程の物ではないと感じます。ＳＰ消費1.2倍のデメリットは
消費が重い≒有用なＳＰになればなるほど重くなるわけで。感応に関してはそもそも、元の消費が重い
＋消費が1.2倍で事実上無いも同じなんじゃないかと。必中にＳＰ60と聞けば大抵の人は二の足を踏みます。
他人掛けＳＰが基本２倍以下の中で倍以上のＳＰを使ってお釣りがくるパターンは相当な極限状態です。
そもそもＳＲＣの戦闘は雑魚を撃破し気力という有限リソースを分け合ってボスを撃破するという流れが
一般的です。そんな中、ボス戦で活躍できないというデメリットを背負ったアレマリ＋ハルートをどこまで
活躍させるかと考えた時、雑魚戦もボス戦もこなせる上記のメンバーの方が優先されるのではないでしょうか？
少なくても僕は決戦的な出撃数に余裕があるステージでなければアレマリ＋ハルートを確実に出すとは言えません。
要するにトップクラスの雑魚削り能力と利便性があるからギリギリ上記のメンバーと
張り合えている所で戦闘力を削るのには積極的に反対です。
といった感じで最終的なご判断は議長であるアルパカさんに全面的にお任せします。
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【4438】Re(4):機動戦士ガンダム００ 第１稿
ハシモト
2012年11月20日(火) 20時11分
