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ダブル・A
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- - 2013年08月05日(月) 05時15分 -
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どうもです。
ロボ基準の計測について様々な方からの説明を受け誠にありがたく思います。
確かに装甲4000は理にかなった数値でした。
後、測定するとき状態異常指定を忘れていました、その為ライディーンとダイモスが同じくらいになっていました。
後述でも説明しますが、現在のゴッドマーズは移動４加速なし、格闘と反応下がった、射程３、２Ｐ無し…と
かなり辛い状態です。
ガイヤー側も五神ロボ武装が合計１５発になり、継続力も落ちたはずです。
ゴッドマーズがなぜ最大火力特化になったかというと、複数乗りその他が入り乱れるロボ基準において
一人乗りと定めたことにより、何か最大の長所を作るしか無いと考えた上で、ちゃあしゅう氏やその他の方々が
原作での一撃で敵を粉砕するゴッドマーズの破壊力に特化すべきと推したからです。
レオパルドンについてはあくまでメインは等身大、ロボは半分おまけです、その為バランス取りが必要だったからです。
以上のことより、まず素のファイナルゴッドマーズでダイターンと同じ最大ダメージぐらいとし、ＣＴダメージと合わせて
当初の予定であったダイターン越えを果たしたはずです。
Ｓファイナルゴッドマーズについては原作では最終回限定の超必殺技であり、他作品だと石破ラブラブ天驚拳や
アカツキの大太刀とか、ラムーの星ライディーンとか、弾丸Ｘとか半ばイベント扱いと言ってもいいです。
インフレ激しい終盤の対策の為アイテムとして用意してるのであり、
貶すつもりはないですが、原作でバンカーに破られたゴッドボイスより更に格上の存在かと思います。
最大ダメージ争いをしそうなのが、神モードマジンカイザー、ライディーン、ダイアポロン、真ゲッター、ジェネシックガオガイガーと
実に錚々たるメンバーです、この中で最大火力争いをしそうなのがマジンカイザーでしょう。
このカイザーをＳファイナルゴッドマーズで少し上回れば、充分な火力特化型であると思われます。
スーパー系で３倍ダメージ持ってるＳＲＸとかガンバスターとかゲッPーXXファイヤー号とかワンセブンとかは論外とします。
ただワンセブンはゴッドマーズ以上に最大火力に特化してるので、このワンセブンを真の最大ダメージ保持者とし、
ゴッドマーズは２位という位置に付けます。
タケルの格闘155技量165とし、味方のLv80攻撃力低成長、敵の装甲4000気力130技量150で測定し、
ファイナルゴッドマーズ, 3200, 1, 1, +20, -, 100, 130, AAAA, +20, 超接
Ｓファイナルゴッドマーズ, 3500, 1, 1, +20, 1, 130, 140, AAAA, +20, 超接(ゴッドマーズ)
これで大凡最大ダメージ23742、期待値33832、Ｓで最大ダメージ26270、期待値は37434です。
この数値はＦゴッドマーズで最大ダメージがダイターンと同等、真ゲッターより上、
ライディーンガオガイガーを下回り、期待値なら上回り、ダイアポロンを下回る数値です。
Ｓだと神モードカイザーの最大ダメージ25386、期待値36809と上回ることになりますが、
ヤゴの子氏が申してたようにライディーンもマジンカイザーも万能性ならゴッドマーズを確実に上回るし、
その万能機が多大なリスクを伴って放つゴッドボイスと、万能性捨てて最大火力特化のゴッドマーズの最強武器の
制限が同じというのは、本末転倒では無いかと思いました。
マジンカイザーは気合がありませんが、激励持ちは大勢いるのでフォロー可能、というか多すぎて気力制限が
機能していないかもしれません…。
更にカイザーノヴァは１改造で３発撃てるなど破格の性能です。
Ｓの制限として弾数１とし、補給を受けない限り連発出来ないようにしました、制限になってるかどうか分かりませんが。
以下は返答レス
>きょうしろう氏
えっとですね…
可能な限りで歪まない範囲と書かれてますが、そんなこと決まってたでしょうか？
かなり漠然として決められていたように思われます。
そもそも複数乗りが強すぎて、それに対抗して強くしなきゃいけないのに、強くなりすぎるからやめろというのは
可笑しいのではないでしょうか？
そういうことだから複数乗りと一人乗りとの差が広まっていくのではないでしょうか？
ゴッドマーズの最大威力が突き抜けすぎなら、以前の威力4600の時でも指摘できたはずです。
覚悟に変更して、ジャイアントロボを一例に出した途端、言ってきたようにも感じます。
タケルの格闘下げたことも単に次の調整の為の前準備です、そこまで細かく突っ込む必要があるのでしょうか？
>そのような提案はしていません。
>横槍を入れるなら入れるでレスをしっかり読んで下さい。
なぜヤゴの子氏にまで対してそう神経質で攻撃的な接し方をするのでしょうか。
自分からは喧嘩を売ってるように思われるし、討議を荒らしかねないのではないでしょうか。
更に氏が述べているライディーンその他の万能性についても返信していません。
総合力、破壊力合わせると、ゴッドマーズ以上に突き抜けてそうなマジンカイザーのことも述べて無いし、
悪く書くようですが、どうも私からは都合の悪い設定を無視して、
ゴッドマーズのトップクラスの最大火力を防ごうとしてるようにも感じます。
>RA氏、夢見眼氏
丁寧なご説明ありがとうございます、まさか本人が来てくれるとは思いませんでした。
最大ダメージ計測については等身大基準しか目を通す機会がなく、ロボ基準についての知識が欠けていました、申し訳ありません。
移動力についてはＯＶＡについてはただのミスです。
ゴッドマーズで現地に駆け付けることは殆ど無く、ガイヤーで駆け付けてたので
移動力４としてたのですが、確かにハイパーモードのことを考えれば不便です。
制限をつけるという意味でも、移動力４とし、加速→忍耐、心眼→必中とします。心眼も個性的で捨てがたかったのですが…
またケンジの加速を助言に変えます。
反応については156まで落とし、パイロット全体を-4ぐらいとします、その代わりコスモクラッシャーのメンバーは回避を上げます。
覚醒ですが、複数乗りがやばいのは１ターンの決定力ではなく、圧倒的なＳＰ保持力です。
本来なら熱血×３、覚醒×１なんてやったらパイロットのＳＰは殆どゼロになるでしょうが、
複数乗りとかはそれをやってもまだ戦闘継続できるＳＰが残っているのです。
これがどうしても埋められない差だと私は思います。
…攻撃回数で張り合うのはやめにして、１回の破壊力に特化する方針で行きます。
>HOLIC氏
意見は大体了解です。
ロケットは非表示技能とします。シンとラーの武装海適正もBにします。
五神ロボの武装については、弾数を下げるしか思い付きません、威力を下げた所で
節約の為に使う羽目になるでしょうし。
弾数は各３とし、計15発とします。
>ボルテス
複数乗り集めて大幅改訂とかやりたい所ですが、その労力は半端じゃない量になりそうなので
結局誰もやらないのですよね…結果差が開いたまま現在に至ってると。
明神タケル
タケル, 男性, 六神ロボ, AAAA, 200
特殊能力
底力, 1
不屈, 1
覚悟, 1
切り払いLv1, 24, Lv2, 35, Lv3, 52
超能力Lv1, 1, Lv2, 11, Lv3, 17, Lv4, 32, Lv5, 41, Lv6, 55
マーグのロケット=非表示, 1
155, 150, 147, 143, 165, 156, 普通
ＳＰ, 70, 堅牢, 1, 熱血, 6, 忍耐, 8, 必中, 14, 気合, 18, 愛, 35
GM_MyoujinTakeru.bmp, Godmars.mid
加速→忍耐、心眼→必中、反応156とする。
飛鳥ケンジ
ケンジ, 男性, コスモクラッシャー, ABBA, 170
特殊能力
迎撃Lv2, 1, Lv3, 21, Lv4, 40
125, 146, 148, 145, 173, 154, 普通
ＳＰ, 35, 集中, 1, ド根性, 1, 我慢, 5, 助言, 10, 鉄壁, 18, 激励, 27
GM_AsukaKenzi.bmp, Godmars.mid
加速→助言、反応-4 回避+3
ガイヤー(ＧＭ)
ガイヤー, 六神ロボ(タケル専用), 1, 2
空陸, 4, M, 3500, 140
特殊能力
ハイパーモードLv2=六神合体 ゴッドマーズ (!マーグのロケット)
変形=六神合体 ゴッドマーズ (マーグのロケット)
5200, 180, 1400, 80
AAAA, GM_Gaie.bmp
格闘, 1400, 1, 1, +30, -, -, -, AAAA, +0, 突
衝撃波ビーム, 1600, 1, 4, +10, -, 10, -, AAAA, +0, 超Ｒ
ウラヌス・フリーザー, 1700, 1, 3, -10, 3, -, -, AAAA, +10, Ｓ(マーグのロケット)
シン・フレア, 1700, 1, 4, +0, 3, -, -, AABA, +0, -(マーグのロケット)
タイタン・サイクロン, 1800, 1, 2, +10, 3, -, -, AAAA, -10, Ｐ(マーグのロケット)
ラー・パルサー, 1800, 1, 3, +10, 3, -, -, AABA, +15, -(マーグのロケット)
スフィンクス・アタック, 1900, 1, 1, +0, 3, -, -, AAAA, +0, 突(マーグのロケット)
エネルギー衝撃波, 1900, 1, 1, +20, -, 20, 100, AAAA, +10, 超突
六神アタック, 2400, 1, 1, +0, -, 40, 110, AAAA, +10, 超複(マーグのロケット)
五神ロボの武装弾数3。
ゴッドマーズ
ゴッドマーズ, 六神ロボ(タケル専用), 1, 2
空陸, 4, L, 16000, 200
特殊能力
サイキックドライブ
格闘武器=マーズフラッシュ (気力Lv0.5)
ノーマルモード=ガイヤー(ＧＭ) (!マーグのロケット)
変形=分離 ガイヤー(ＧＭ) (マーグのロケット)
合体技Lv0=Ｗマーズフラッシュ ゴッドマーズ(ＯＶＡ)
合体技Lv0=Ｗファイナルゴッドマーズ ゴッドマーズ(ＯＶＡ)
7500, 250, 1600, 45
AAAA, GM_GodMars.bmp
格闘, 1800, 1, 1, +30, -, -, -, AAAA, +0, 突
ゴッドファイヤー, 1900, 2, 3, -10, -, 20, -, AAAA, +0, 超Ｒ
マーズフラッシュ, 2000, 1, 1, +15, -, -, 105, AAAA, +0, 超武Ｒ
Ｗマーズフラッシュ, 2400, 1, 1, +15, -, 10, 105, AAAA, +20, 超武合Ｒ
六神アタック(ＧＭ), 2400, 1, 1, +0, -, 40, 110, AAAA, +10, 超複(マーグのロケット)
ファイナルゴッドマーズ, 3200, 1, 1, +20, -, 100, 130, AAAA, +20, 超接
Ｗファイナルゴッドマーズ, 3700, 1, 1, +20, -, 100, 130, AAAA, +20, 超接合
ゴッドファイヤーとマーズフラッシュの威力-100。六神アタック１Ｐ消費40に。
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夢見眼
- 投稿日時
- - 2013年08月05日(月) 15時28分 -
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またちょっと横槍になりますが、気になるもので。
申し訳ない。
>>ライディーンの万能性
これについて議長殿が肯定されているようなのでちょっとご確認。
なお、パイロットの低攻撃力(加えて熱血習得Lv25)が前提の話となります。
>>ゴッドゴーガンの高性能ぶり
気力110制限、なおかつそれ以下の武装が悲惨の一言。
パイロット側、狙撃無し。
>>ゴッドバード形態など便利な扱いができるユニット
気力130、制限時間3消耗有、高運動性、移動力5、分身あれど対ザコ能力ある訳でもなし。
かといって、対ボスに特化されている訳でも無し。
戦闘力はほぼＥＮ依存(ＥＮ無消費武器の威力が1000(！))
これに加えて、威力『だけ』は出るゴッドボイスとなります。
と、私にはライディーンの万能性とやらについて見出す事が出来ませんでした。
少なくとも万丈からして規格外のダイターンや
終盤機だわ真ゲッターと張り合ったっぽいだわのマジンカイザーと比べるような性能ではない、
と見てます。
きょうしろう氏にこれについて返信すべきであると仰られるなら、
議長殿の見解についてもお聞きしたいです。
下手するとライディーンよりもガイヤーの方が使い勝手の上で強いです。
……というか、ガイヤーの時点で下手なスーパー系前期ロボぐらいの戦闘力があります。
グレート合体前の勇者ロボ連中と混じって戦ってても見劣りしないでしょう。
ですので、『最大火力特化！』というには現状(弱体化含めても)色々出来すぎる感があります。
(ガイヤーとＧＭを別々に考えれば、後者は確かにそれっぽいんですが
武装をずらっと並べて眺めてみると他のスーパー系と大差ない武装のラインナップと
平均より上の命中性能をもったスーパーロボットがぼんやり見えてくるかと思います)
以上です。横槍失礼しました。
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夢見眼
- 投稿日時
- - 2013年08月05日(月) 17時02分 -
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と、すいません。スレ汚しだと思うのですが追記です。
マジンカイザーとブーストに少し関連したお話になります。
ただし、最大火力以外のですが。
何故、連射の利く3900(と2200〜2000無消費)を持つマジンカイザーに
外付けアイテムとはいえブーストあるかはちょいとわかりかねるのですが、
とんでもなく強いのは確かです。確かなのですが…
マジンカイザー＋ブーストが最終盤要素である事は
Ｓファイナルゴッドマーズを比較にされてる議長殿もご理解されていると思います。
ただ、終盤での最大火力にばかり目がいっていて、
そこまでを見落とされているのではないかと思うのです。
というのも、ファイナルゴッドマーズ。
ファイナルゴッドマーズ, 3200(3300〜3800), 1, 1, +20, -, 100, 130, AAAA, +20, 超接
>>Ｆゴッドマーズで最大ダメージがダイターンと同等、真ゲッターより上、
>>ライディーンガオガイガーを下回り、期待値なら上回り
初期状態から完成状態のダイターンほどではありませんが、
ゴッドマーズも序盤からこれに近い状態です。
初期状態から3300覚悟ですので、開始から並のスーパーロボットなら
相手にならない程度の火力を保有してます。
ガオガイガーは中盤Ｇハンマーの威力は3500止まり、
中盤機であるゲッターＧのシャインスパークは3600悪燃費、
ライディーンは前レスの通り。
中盤想定(Lv20前後)でも3500。上のメンツ比較でも
＋覚悟分飛びぬけた火力である事はわかるかと思います。
(貫の本領発揮が後半である事を考えると、
ダイターンですら飛びぬけて有利かはちょいとわかりません…)
覚悟抜きで考えても、
・装甲1900 EN250
・1800命+30と2200の優秀な無消費
・2700 消費40 気力110 の良燃費な中間必殺技
・ファイナルゴッドマーズ3500
と、かなり豪勢なユニットです。
ゴッドマーズが後半〜終盤想定機とかでないのでしたら、
最終盤勢とも火力以外の点についても…
中盤でのゴッドマーズがどれぐらいの性能になってるか、
という点について御一考頂ければ幸いです。
と、たびたび失礼しました。データ討議よろしくおねがいします。
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【5367】最大火力以外の事。
夢見眼
2013年08月05日(月) 15時28分
