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【5819】「ん?」 「…ん?」 「ん?」

名前
 やっくん
投稿日時
 - 2011年11月13日(日) 00時46分 -
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引用なし
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やっくんです。
すみませんリアルが多忙すぎてレス遅れました。申し訳ない。

白道さんの話の流れで火力の最大値の話が少しでてきましたので、
すみません最初からそうすべきだったかと思いましたが、レス返しよりも先に昴と雪待についてレス致します。


> 全体的に

> ## 鶏と亀の騎士は二人一緒に行動するのが前提ですが、二人乗りに強いバリアと火力
> ## がつくと難しいところがあるため、二枠使わせるようになっています。

原作においてアレだけ印象的に「力を合わせなさい」と言われていた二人を
これだけ安易に「強過ぎるので二人出撃にします」というのには、正直なところ相当納得がいきません。

下げるべきところを下げればよいのではないか、と思います。
そこを踏まえていただいたうえで、


> 星川昴と月代雪待

> バリアLv2=無敵の盾 !精浸 15 - 手動
> 掌握領域・最強の矛,     1900, 1, 4,  +0,  -, 40,  -, AAAA, +10, -

「無敵の盾」と「最強の矛」ですが、もっと極端にしませんか。
いささかと言わず思い切りが足りておらず、普通の数値になっているのが調整が難しくなっている最大の理由だろうと思います。

> バリアLv3.5=無敵の盾 !精浸 30
> 掌握領域・最強の矛,     2100, 1, 4, -15,  -, 50,  -, AAAA, +10, -

これくらい極端に。命中率低め。
どちらも同じものなので、消費50にあわせつつ、バリアLv4くらいでもいいかもしれません。

「敵のど真ん中に二人して突撃していって反撃する」、というのが難しい数値だというのは、
ピュアノプシオンからの撤退戦のときも疲労困憊でしたし、原作の描写からも決して外れるようなものではないと思います。

かつ、スキロポリオンのときに「無敵の盾で防御して、そのまま最強の矛で攻撃する」というシーンがある以上、
手動発動オプションは相応しくないのではないかと思います。削除希望です。


> EN180

ENは分離形態80、合体形態160くらいにしませんか。
あるいは分離100合体200にして、最強の矛の消費を60に。

現状だと「最強の矛を撃つ」だけなら分離して遠くから撃ってたほうがEN的に都合がいいわけですが、
こうすると「分離していたほうが都合がいい」という状況がなくなりますので。

まあ、厳密に言うと両者のENが5ずつ回復するので、それでも分離してたほうが都合がいいんですが
そこまでなんとかするのは実際無理ですしねえ。


> 装甲800

と、いうわけで、「装甲が低いとバリアの有効性が低くなる」とおっしゃっておられますが、
これならば問題が無いはずです。装甲はやはり600まで低下を希望します。


> 運動性75

「最強の矛」は、外してるシーンがやたらと多いですので、もっとさげませんか。回避シーンもありませんし。
55、あるいは60まで。命中率についてはパイロット側でも少し触れます。


> CABB, HNS_Subaru&YukimachiU.bmp

なぜ略称なんでしょう? フルネーム希望です。


> 格闘,            1000, 1, 1, +20,  -,  -,  -, AAAA,  +0, 突

作中で描写もありませんし、継戦能力をさげるためにも積極的に削除希望です。


> 星川昴と月代雪待

ちょっと難しいんですが、パイロット画像とニックネームをつけませんか。
昴と雪待は二人で戦っているのであって、昴主導で戦っているということはないと思いますので。

>パイロット愛称=昴と雪待
>パイロット読み仮名=すばるとゆきまち
>パイロット画像=HNS_HoshikawaSubaru&TsukishiroYukimachi.bmp

こういう感じで。

パイロット画像については、僕はアイコン描いた事がありませんので、
どれだけこういうことをやっていいのかわからんので若干躊躇するところもなくはないんですけれども。


> 分離=別々に戦う 星川昴 月代雪待

もっと演出的に「あえて手を離す」とかにしませんか。
そのほうが格好いいと思います!


> 炮軍・滅天陣,        1900, 1, 4, -30,  -, 60, 110, AABA, +10, M投L1合

これ、マップ化やめませんか。

攻撃範囲に関しては確かに広かったんですが、作中何度も使われていませんし、しかも避けられましたんで
MAP兵器にしてあると、物語の後半になるに従ってこればかり使うことになりそうです。
複数の敵にむかって攻撃したこともなく、狙ったのはマイマクテリオンだけだ、というのも。

> 炮軍・滅天陣,        2500, 1, 4, -30,  -, 70,  -, AABA, +10, 合

これくらいでしょうか。
気力制限がなく速攻で使える代わりに消費が凄まじく激しい、というあたりが原作描写からの落としどころかなと。


>>> このあたりからパイロット

>星川昴
>133, 144, 146, 142, 161, 158, 普通

命中回避はもっと落としませんか。命中は-5、回避は-10くらい。

格闘も120半ばくらい希望です。
格闘経験のない小娘ですし、かつそっちのほうが可愛いので! ので!(血走った目で)
もっというと、昴が133なのでちょっと格闘技やってるくらいの雪待が引き摺られて139になっているのかと思います。
昴124、雪待134くらい希望です。

あと射撃値は、昴を高くしたほうが、合体したときの「あれ? 低いほうで判定されるんだ」というガッカリ感が防げると思いますんで
射撃は雪待140くらいまで低下させること希望です。


>SP, 50, 我慢, 1, 祝福, 5, 友情, 10, ひらめき, 16, 根性, 22, 狙撃, 33

・SP値
30まで低下希望です。

・我慢
これどのあたりの描写を採用されたものなんでしょう。
恐らくあまり強力にできていなかったバリアをブーストするためだと思いますので、信頼に差し替え希望です。

・友情
二人ともLv10だと、物語の途中で友情が芽生えたような印象を受けますんで
いっそのこと削除しませんか。鉄壁とかにして、なんとか反撃したいときに使えるようにとか。

・ひらめき
逆にこちらは、この手の高消費バリアに防御を頼るユニットだと切り札になりえるほど強力になりますが
その割に連発できますんで、動かし方が気軽になりがちです。
削除して、雪待の必中をこちらに持ってくるの希望です。


・根性

これ、使用頻度が相当少なくて、まったくとは言わないまでも相当な死にSPに近くなってますので、
無敵の盾を他者に使う再現で「みがわり」にする、とかどうでしょう。

バリアでEN消費が激しいので連発するってこともないはず。
ベリーハードなシナリオでこればかり使うというのも、最終決戦での使用頻度の高さを考えると
そんなに妙な話でもないと思います。

狙撃も、原作において殊更に射程距離を気にしているシーンがないので
個人的にはちょっと違和感があるんですが、うーん、うーん。絆とかにできませんか。

三日月との解釈でもいいですし、友情の代わりと思ってもいいですし。
レベル低い段階から覚えて「絆覚えてるけど使えない」とかよりはずっと違和感はないと思います。


>月代雪待

>139, 146, 143, 145, 159, 157, 強気

格闘射撃については上記にも書きましたが、どちらもも-5ずつ程度希望です。

命中回避も昴同様に、低下希望です。

反応値は昴より既に-1ですが、さらに-1あるいは-2しつつ
反応値の差だけ昴より命中回避を高くすると、見た目は雪待のほうが高くなりつつも
実際にはそうではない、という感じに出来ると思います。


>SP, 50

SP値は30希望です。


>応援, 1

これって、どのあたりの描写から来たものでしょうか。
やっていることはだいたい常に「激励」のほうが近いような。

アタッカーとしてはあまりにも熱血が遅くて、下手をすると使い物にならないレベルですので、
熱血をここに、あるいは初期で使えないことを気にされるのであれば、直撃、あるいは信頼希望です。


>集中, 3
>友情, 10
>献身, 18

このあたりに、隠れ身とか、気合とか、あるいは熱血を前倒しで入れられないでしょうか。
特に隠れ身。ひらめきに代わるいざというときの防御の切り札で、かつ連発できないという感じで。
零距離最強の矛もやりやすくなります。

南雲や白道くらいなら集中が入るとそれなりに回避が期待できますし、キャラクターからいっても不自然でもないんですが
昴と雪待に回避が期待できるのはちょっと不自然ですし。

友情は昴と同じ理由で、献身に関してはそもそも何故雪待が持っているのかよくわからなく。
どのあたりの描写によるものでしょうか。


>熱血, 24, 必中, 32

このあたりに、激励とかいれられないでしょうか。
あるいは友情や狙撃を残しておきたいということであれば、こちらに持って来るのもいいかもしれません。


白道のレスに関しては、フォルダ内最大火力が大きく絡んできますので
アタッカー問題が解決してから、白道のレスに返事をしたいと考えております。

以上です。遅くなって申し訳ありませんでした。
それでは失礼致します。

【5820】「生きたいって言え!!」レス

名前
 瓜実
投稿日時
 - 2011年11月18日(金) 00時15分 -
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引用なし
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 こんばんは。瓜実です。

 まず最初に、すばらしいアイコンが投稿されたので魔王さみだれのアイコンをマント付きのものに変更し、アイテムでも変更できるようにしておきます。


>すみませんリアルが多忙すぎてレス遅れました。申し訳ない。

 お疲れ様です。事前にまだ話したいことがあると言って貰っていますし、終わるまではいくらでも待つつもりですので、焦らずゆっくりいきましょう。


>>鶏と亀の騎士
>原作においてアレだけ印象的に「力を合わせなさい」と言われていた二人を
>これだけ安易に「強過ぎるので二人出撃にします」というのには、正直なところ相当納得がいきません。

 脇で強力な一撃と鉄壁な防御を持ち二人乗りだから、という理由も確かに大きいのですが、自動でくっついているよりは二人で力を合わさせないといけないという意識を持ってもらえるかな、という思惑もあったりしました。

 ただ、仰られるように下げるところを下げればいけるのかな……? やってみますが、やっぱりダメそうだったら戻させてください。
 とりあえず最初から二人乗りならアイテムは1で。


>> バリアLv2=無敵の盾 !精浸 15 - 手動
>> 掌握領域・最強の矛,     1900, 1, 4,  +0,  -, 40,  -, AAAA, +10, -
>「無敵の盾」と「最強の矛」ですが、もっと極端にしませんか。
> いささかと言わず思い切りが足りておらず、普通の数値になっているのが調整が難しくなっている最大の理由だろうと思います。
>> バリアLv3.5=無敵の盾 !精浸 30
>> 掌握領域・最強の矛,     2100, 1, 4, -15,  -, 50,  -, AAAA, +10, -
>これくらい極端に。命中率低め。
>どちらも同じものなので、消費50にあわせつつ、バリアLv4くらいでもいいかもしれません。

 では矛は威力と消費をご提案のままに、命中は-20で。
 盾に関しては.5が中途半端なのでLv4の消費40で手動削除、そして後でも触れますが装甲を500に落とします。盾がなければ汎用フォルダの女と同じく戦闘に耐えられるレベルじゃないくらいで。

 無改造だと攻撃3回、防御4回が限度なのはユニットとしてかなり厳しそうですが……切り札的な運用なら使えないこともないでしょうか。
 それで茜の支援ももらえればフラグも立ちそうですし。


>>EN180
>ENは分離形態80、合体形態160くらいにしませんか。
>あるいは分離100合体200にして、最強の矛の消費を60に。
>現状だと「最強の矛を撃つ」だけなら分離して遠くから撃ってたほうがEN的に都合がいいわけですが、
>こうすると「分離していたほうが都合がいい」という状況がなくなりますので。

 はじめから合体前提になりましたし、盾でENを消費したくない時用ということでいっそ分離しているときは矛も盾も使えなくしましょう。アイコン的にも分離しているときには隣接させても手をつないでいない状態になりますし。
 その上でEN160、分離時は特にENを使いませんしEN100で。

>> 装甲800
>と、いうわけで、「装甲が低いとバリアの有効性が低くなる」とおっしゃっておられますが、
>これならば問題が無いはずです。装甲はやはり600まで低下を希望します。

 バリアが要望よりちょっと高めなので500まで落とします。個別には昴が400、雪待が500で。


>> 運動性75
> 「最強の矛」は、外してるシーンがやたらと多いですので、もっとさげませんか。回避シーンもありませんし。
>55、あるいは60まで。命中率についてはパイロット側でも少し触れます。

 命中回避の話は単独ではやりにくいのでパイロットの話題でまとめて行います。


>> CABB, HNS_Subaru&YukimachiU.bmp
>なぜ略称なんでしょう? フルネーム希望です。

 まずアイコンが投稿されたのでこのままで。
 略称だったのは単純に『HNS_HoshikawaSubaru&TsukishiroYukimachiU』が長すぎると感じたので。


>> 格闘,            1000, 1, 1, +20,  -,  -,  -, AAAA,  +0, 突
>作中で描写もありませんし、継戦能力をさげるためにも積極的に削除希望です。

 現行でもたぶんGSCデータ最大クラスに継戦能力がないので、さすがに無消費は残した方がいいように思います。
 後で格闘も下がりますのでこの程度の性能なら使わないとも言えますが、あるのとないのとじゃ大違いですし。


>>星川昴と月代雪待
>ちょっと難しいんですが、パイロット画像とニックネームをつけませんか。
>昴と雪待は二人で戦っているのであって、昴主導で戦っているということはないと思いますので。

 データとしては別に問題ないのですが、仰られる通り実際使うときにどうなのかがやっぱり気になります。
 まあ、アイコンがあればこのような指定になると思いますし、ないならシナリオ側に何とかしてもらうという他力本願でそのようにしておきます。

 ……しかし、下げるところを下げる、ということなら茨の道な二人乗りをやめて、力を合わせているということで二人で一人の単独パイロットにするのも手でしょうか。あまりやりたくないですが。


>> 分離=別々に戦う 星川昴 月代雪待
>もっと演出的に「あえて手を離す」とかにしませんか。
>そのほうが格好いいと思います!

 気づきませんでした。完全に同意なのでそうします。
 ただ、デメリットを強調することもないですし『手を離す』で。


>> 炮軍・滅天陣,        1900, 1, 4, -30,  -, 60, 110, AABA, +10, M投L1合
>これ、マップ化やめませんか。
>攻撃範囲に関しては確かに広かったんですが、作中何度も使われていませんし、しかも避けられましたんで
>MAP兵器にしてあると、物語の後半になるに従ってこればかり使うことになりそうです。
>複数の敵にむかって攻撃したこともなく、狙ったのはマイマクテリオンだけだ、というのも。

 うーん、原作での使用回数の少なさは残りが12体目だけという終盤戦で使えるようになったことが大きく、使ったマイマクテリオンに対しても「的が小さくて……」「今回は相性が悪かったかも」と昴が言っているので小型の単独相手にに向かないのはほぼ確実のようです。
 それを普通に単独に向く形にするより、封天陣+最強の矛で生み出された技なので範囲攻撃になっていたほうがそれっぽいと思うので、できればこのままがいいと思うのですがどうでしょうか。
 悪燃費に関しては気力制限撤廃でEN80消費で悪燃費にし、射程3にしておきます。


>> このあたりからパイロット

 二人に絡む部分が大きいので話題ごとにまとめて。


>>ステータス

>>星川昴
>命中回避はもっと落としませんか。命中は-5、回避は-10くらい。

 では、むしろ命中は運動性も合わせてもっと極端に落としてしまいますか。普通に使う場面でも集中がほしく、ここぞという場面では必中で確実に、くらいで原作っぽくしつつ下げる一環として。
 ゆーくんの策謀が姫よりこっちに有効になってしまいますが、命中を下げる以上しかたないかなと。
 回避は……EN切れたらサイズの問題から分離して逃げないといけませんし、ご要望よりはちょっと高めに残したいと思います。


>格闘も120半ばくらい希望です。

 了解です。というか、騎士団最低の120前半まで落ちても問題ないと思うのでそこまで下げます。

>あと射撃値は、昴を高くしたほうが、合体したときの「あれ? 低いほうで判定されるんだ」というガッカリ感が防げると思いますんで
>射撃は雪待140くらいまで低下させること希望です。

 了解です。理由は後述しますがもう少し下げる方向で。


>>月代雪待
>反応値は昴より既に-1ですが、さらに-1あるいは-2しつつ
>反応値の差だけ昴より命中回避を高くすると、見た目は雪待のほうが高くなりつつも
>実際にはそうではない、という感じに出来ると思います。

 うーん、むしろ運動に関しては雪待が普通に上回っている方が原作的のような気がします。
 分離したときにしか意味がありませんし、多少差があったところで単独ではどちらも二軍にも及ばない程度なので誤差の範囲といえますし。
 なので、昴の低下より雪待は少なめで収め、分離時にはどちらかといえば雪待が中心になるようにしたいと思います。

 また反応についてですが、昴は合体メインで考えて命中低下と二回行動を遅らせる意味で反応を下げ155にしておきます。


>二人合わせて

運動性:合体時50 昴75 雪待80
(あくまで合体時は最強の矛での砲撃態勢ということで運動性がガタ落ちに)

昴:121, 144, 138, 140, 161, 155 (格闘-12、命中-8、回避-2、反応-3)

雪待:136, 134, 141, 142, 159, 157 (格闘-3、射撃-12、命中-2、回避-3)
(射撃をご要望よりさらに下げて命中が5低いガッカリをなくせるように)

 ついでに、まったく格闘の心得がない太郎くんより雪待のほうが格闘は高いと思うので太郎くんの格闘を-3、茜はもっと貧弱だと思うので-11に。


>>SP

 まず、SPは50から二つに分けて25まで低下させます。
 成長速度や種類で普通のSP50に比べて有利ですが、これ以上低いのも違和感がありますし。

 そして、変更はご意見を参考に


SP, 25, 信頼, 1, 鉄壁, 5, 隠れ身, 8, 祝福, 16, 必中, 22, 絆, 33

雪待
SP, 25, 集中, 1, 直撃, 7, 友情, 13, 気合, 18, 熱血, 24, みがわり, 32


 こんな感じでどうでしょうか。
 変更について説明が必要かな、というところは以下のレスで。
 
>>星川昴

>・根性
>これ、使用頻度が相当少なくて、まったくとは言わないまでも相当な死にSPに近くなってますので、
>無敵の盾を他者に使う再現で「みがわり」にする、とかどうでしょう。

 確かに盾の燃費が極めて悪くばら撒けないので絶対無理というほど危険ではないと思うのですが、ここまで一発なら確実に防げるのはどうなんでしょう。
 うー……迷いますが、まずは変更して止めた方がということになったら何か別のものをということで。候補は……守護ってもう使えたんでしたっけ?
 ただ、みがわりはどっちかといえば雪待の領分だと思うので、雪待の最終SPにしておきます。分離したときに昴をかばえますし。


>狙撃も、原作において殊更に射程距離を気にしているシーンがないので
>個人的にはちょっと違和感があるんですが、うーん、うーん。絆とかにできませんか。

 狙撃についてはSPの選択に困り12体目を遠距離から一気に決める描写から選んだので、変更は了解です。


>>月代雪待

>>応援, 1
>これって、どのあたりの描写から来たものでしょうか。
>やっていることはだいたい常に「激励」のほうが近いような。

 これは二枠使うとはいえ激励まで使えると優秀すぎないかと思い激励の変形として応援にしていました。


>アタッカーとしてはあまりにも熱血が遅くて、下手をすると使い物にならないレベルですので、
>熱血をここに、あるいは初期で使えないことを気にされるのであれば、直撃、あるいは信頼希望です。

 使い物にならないと言われますが、マップ最初から使える火力という面では速攻型の主役よりも強力なので、中盤くらいで熱血を覚えるなら十分通用する範囲のような気がします。
 というわけで、直撃に変更は了解しましたが、熱血の位置はそのままで。やはり気になるということなら習得をちょっと早めて20〜22くらいにします。


>このあたりに、隠れ身とか、気合とか、あるいは熱血を前倒しで入れられないでしょうか。
>特に隠れ身。ひらめきに代わるいざというときの防御の切り札で、かつ連発できないという感じで。
>零距離最強の矛もやりやすくなります。

 では、隠れ身は昴のほうが似合うと思うので、みがわりが雪待に来た分と交換で昴に。


>集中
>南雲や白道くらいなら集中が入るとそれなりに回避が期待できますし、キャラクターからいっても不自然でもないんですが
>昴と雪待に回避が期待できるのはちょっと不自然ですし。

 合体時は345(L)になり集中があっても回避は全く期待できず、雪待単独でも379(S)と頼りになるほど高いわけじゃないので、防御力が皆無な事を考えれば師匠の手ほどきもありますしある程度回避が狙える値でも特に問題ないと考えます。
 また、今回命中が落ちたので必中よりも手軽に使える命中強化の手段は残しておきたいかなと。


>友情は昴と同じ理由で、献身に関してはそもそも何故雪待が持っているのかよくわからなく。
>どのあたりの描写によるものでしょうか。

 献身は微妙ですが『強くなって昴ちゃんを守る』と夜な夜な訓練に励んでいるあたりからです。
 気になるということであれば友情をこちらに持ってきて習得をLv13にしておきます。


>このあたりに、激励とかいれられないでしょうか。
>あるいは友情や狙撃を残しておきたいということであれば、こちらに持って来るのもいいかもしれません。

 さすがに二人乗りになったので激励はなしかなぁと。
 合体して気合で昴への激励ということで。


>白道のレスに関しては、フォルダ内最大火力が大きく絡んできますので
>アタッカー問題が解決してから、白道のレスに返事をしたいと考えております。

 はい、お待ちしています。

>以上です。遅くなって申し訳ありませんでした。
>それでは失礼致します。

 ありがとうございました。最初にも書きましたが、言ってくださればいくらでも待ちますので無理はせずゆっくりとやりましょう。

 以上です。それではご意見、お待ちしています。

【5821】変更・追加データ

名前
 瓜実
投稿日時
 - 2011年11月18日(金) 00時19分 -
設定
引用なし
パスワード
>>変更データ
>昴&雪待

星川昴
昴, すばる, 女性, 指輪の騎士, AAAA, 130
特殊能力なし
121, 144, 138, 140, 161, 155, 普通
SP, 25, 信頼, 1, 鉄壁, 5, 隠れ身, 8, 祝福, 16, 必中, 22, 絆, 33
HNS_HoshikawaSubaru.bmp, HoshinoSamidare.mid

# 368/370(S) +必中/鉄壁/隠れ身
# 343/345(L) (+集中) 合体時

# 格闘-12、命中-8、回避-2、反応-3、SPを大きく変更


月代雪待
雪待, ゆきまち, 女性, 指輪の騎士, AAAA, 130
特殊能力なし
136, 134, 141, 142, 159, 157, 強気
SP, 25, 集中, 1, 直撃, 7, 友情, 13, 気合, 18, 熱血, 24, みがわり, 32
HNS_TsukishiroYukimachi.bmp, HoshinoSamidare.mid

# 378/379(S) +集中

# 格闘-3、射撃-12、命中-2、回避-3、SPを大きく変更


星川昴と月代雪待
星川昴と月代雪待, ほしかわすばるとつきしろゆきまち, (指輪の騎士), 2, 1
陸, 3, L, 6800, 180
特殊能力
主形態
性別=女性
分離=手を離す 星川昴 月代雪待
バリアLv4=無敵の盾 !精浸 40
合体技=炮軍・滅天陣 東雲三日月
合体技=最終領域・流れ星の矢 雨宮夕日 東雲三日月 南雲宗一郎 白道八宵 宙野花子 茜太陽 風巻豹
パイロット愛称=昴と雪待
パイロット読み仮名=すばるとゆきまち
パイロット画像=HNS_Subaru&Yukimachi.bmp
パイロット能力付加="メッセージ=星川昴と月代雪待"
2500, 160, 500, 50
CABB, HNS_Subaru&YukimachiU.bmp
格闘,            1000, 1, 1, +20,  -,  -,  -, AAAA,  +0, 突
炮軍・滅天陣,        1900, 1, 3, -30,  -, 80,  -, AABA, +10, M投L1合
掌握領域・最強の矛,     2100, 1, 4, -20,  -, 50,  -, AABA, +10, -
最終領域・流れ星の矢,    3100, 1, 5, -20,  -, 20, 100, AABA,  +0, AL2合

# 主形態を追加し、最初から二人乗りに変更
# アイテム1に変更
# パイロット相性、読み仮名、画像を追加し、分離の名前を変更
# 無敵の盾をバリアLv4、消費40に変更
# 滅天陣の射程-1、EN+20、気力制限撤廃
# 最強の矛の威力+100、命中-20、EN+10
# EN-20、装甲-300、運動性-25

# パイロット画像はユニットあわせで略称にしています。


星川昴
星川昴, ほしかわすばる, (指輪の騎士(星川昴専用)), 1, 1
陸, 3, S, 3400, 130
特殊能力
性別=女性
合体=力をあわせる 星川昴と月代雪待 月代雪待
2500, 100, 400, 75
CABB, HNS_HoshikawaSubaruU.bmp
格闘(弱),          800, 1, 1, +20,  -,  -,  -, AAAA,  +0, 突

# EN-20、装甲-300


月代雪待
月代雪待, つきしろゆきまち, (指輪の騎士(月代雪待専用)), 1, 1
陸, 4, S, 3400, 130
特殊能力
性別=女性
合体=力をあわせる 星川昴と月代雪待 星川昴
2500, 100, 500, 80
CABB, HNS_TsukishiroYukimachiU.bmp
格闘,            1000, 1, 1, +20,  -,  -,  -, AAAA,  +0, 突

# EN-20、装甲-300


>その他

日下部太朗
太朗, たろう, 男性, 指輪の騎士, AAAA, 140
特殊能力
援護攻撃Lv1, 1, Lv2, 28
135, 141, 151, 143, 162, 159, 普通
SP, 50, ひらめき, 1, 加速, 4, 目眩し, 9, 根性, 17, みがわり, 24, 勇気, 32
HNS_KusakabeTaro.bmp, HoshinoSamidare.mid

# 格闘-3


茜太陽
太陽, たいよう, 男性, 指輪の騎士, AAAA, 140
特殊能力なし
124, 143, 140, 138, 157, 157, 普通
SP, 50, 偵察, 1, 隠れ身, 3, 我慢, 8, 介抱, 15, ひらめき, 23, 覚醒, 35
HNS_AkaneTaiyo.bmp, HoshinoSamidare.mid

# 格闘-11


魔王さみだれ
魔王さみだれ, まおうさみだれ, (惑星のさみだれ(朝比奈さみだれ専用)), 1, 1
空陸, 5, S, 8000, 180
特殊能力
性別=女性
ジャンプLv0=跳躍 10
水上移動
パイロット能力付加="メッセージ=魔王さみだれ"
4800, 200, 1100, 50
AABA, HNS_AsahinaSamidare(M)U.bmp
足場破壊,          600, 1, 3, +50,  -, 30,  -, -A--, +60, 低運低移滅L1M全
投擲,            1400, 2, 4, -10,  -, 10,  -, AAAA,  +0, 格実
格闘,            1500, 1, 1, +20,  -,  -,  -, AAAA, +10, 突
さみだれパンチ,       2200, 1, 1,  +0,  -, 30, 110, AAAA, +10, 突
ウルトラさみだれパンチ,   2800, 1, 5, +10,  -, 60, 130, AAAA,  +0, 格接

# 画像をマント付きのものに変更


>>追加データ

さみだれのマント
さみだれのマント, 固定, 非表示
特殊能力
ユニット画像=HNS_AsahinaSamidare(M)U.bmp
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【5823】昴と雪待を「分離状態での戦闘をある程度...

名前
 やっくん
投稿日時
 - 2011年11月27日(日) 03時37分 -
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やっくんです。お時間いただいております。すみません。
全体的にレスをお返ししつつ、ところどころ、一回だけ食い下がってみます。御了承くださいませ。

お返事を記してない部分については、ほとんど了解したものとお考えください。よろしくお願いします。
もしかすると他ユニットのレスなどに絡んで少し出てくるかもしれませんけれど。

今回の論点は表題のまま、「分離状態での戦闘を、ある程度前提とすることの是非について」です。
それではよろしくお願いします。


> 脇で強力な一撃と鉄壁な防御を持ち二人乗りだから、という理由も確かに大きいのですが、
> 自動でくっついているよりは二人で力を合わさせないといけないという意識を持ってもらえるかな、という思惑もあったりしました。
>
> ただ、仰られるように下げるところを下げればいけるのかな……? やってみますが、やっぱりダメそうだったら戻させてください。
> とりあえず最初から二人乗りならアイテムは1で。

とりあえずは了解しましたー。

ただ、最初から「とりあえずアイテム1で」というのは極力やめていただけないでしょうか。
最初から"数値はあまり下げる気はない"とおっしゃっているようにも聞こえます。


> はじめから合体前提になりましたし、盾でENを消費したくない時用ということで、いっそ分離しているときは矛も盾も使えなくしましょう。
> アイコン的にも分離しているときには隣接させても手をつないでいない状態になりますし。
> その上でEN160、分離時は特にENを使いませんしEN100で。

ここ、自分で"こうしませんか"と言っておいて恐縮なのですが、EN200で最強の矛の消費60とかにしませんか。
師匠の神通力を取り込んだりとかしましたし、ENの数値が大きいほうが原作的であるように思います。

多少ですが、防御効率もあがります。


> > 格闘,            1000, 1, 1, +20,  -,  -,  -, AAAA,  +0, 突
> > 作中で描写もありませんし、継戦能力をさげるためにも積極的に削除希望です。
>
> 現行でもたぶんGSCデータ最大クラスに継戦能力がないので、さすがに無消費は残した方がいいように思います。
> 後で格闘も下がりますのでこの程度の性能なら使わないとも言えますが、あるのとないのとじゃ大違いですし。

むしろ主張したいのはまさにそこ、なのです。
"ほとんど使わない" でも "あるのと無いのとでは大違い" なので、"あえて" 削除要望をだしました。

現在、昴と雪待は、
・二人乗りで
・速攻火力も最大火力も高く
・ラスボスへの切り札になりえるレベルの合体技の基点にもなり、
・ENが持つ限り絶対に墜ちないレベルで防御も堅い。

という等身大でも稀に見るユニットです。たぶんオンリーワンとかそういうレベル。
であれば、逆説的に、等身大でも稀に見るほどに尖った部分を持ち合わせるべきではないでしょうか。


> > 分離=別々に戦う 星川昴 月代雪待
> > もっと演出的に「あえて手を離す」とかにしませんか。
> > そのほうが格好いいと思います!
>
> 気づきませんでした。完全に同意なのでそうします。
> ただ、デメリットを強調することもないですし『手を離す』で。

ここは力説させていただきたいんですが、この"あえて"が、もっとも重要な部分です。
幾らでも繰り返しますが、師匠から何度も何度も、そして唯一教えてもらった戦術が、"困ったときは力を合わせなさい"だったわけです。

実際アニムスや泥人形との戦いでは、ともに怒り、苦しみ、泣いて、猛って、喜んで、最後の最後まで親友と手を繋いで戦いきったわけです。
師匠の教えどおりに"協力しあえば"、二人はまさに"最強の矛にも最強の盾にもなれた"のです。

全員で手を繋いで戦うという発想に到ったのも昴と雪待であれば、
"流れ星の矢(ネガイカナウヒカリ)"という切り札を完成させ、みんなの未来を切り開いたのも昴と雪待です。

その誰よりも協力することの大切さを知っている昴と雪待が"あえて"手を離す、というのは大変重要な要素です。
極々々個人的な意見を率直に申し上げますと、"あえて"を削るくらいでしたら、もういっそのこと分離なくしませんか、というレベルですらあります。

ですので、ぜひぜひ、御再考をお願いしたいところ。


> > 炮軍・滅天陣,        1900, 1, 4, -30,  -, 60, 110, AABA, +10, M投L1合
> > これ、マップ化やめませんか。
> > 攻撃範囲に関しては確かに広かったんですが、作中何度も使われていませんし、しかも避けられましたんで
> > MAP兵器にしてあると、物語の後半になるに従ってこればかり使うことになりそうです。
> > 複数の敵にむかって攻撃したこともなく、狙ったのはマイマクテリオンだけだ、というのも。
>
> うーん、原作での使用回数の少なさは残りが12体目だけという終盤戦で使えるようになったことが大きく、使ったマイマクテリオンに対しても「的が小さくて……」「今回は相性が悪かったかも」と昴が言っているので小型の単独相手にに向かないのはほぼ確実のようです。
> それを普通に単独に向く形にするより、封天陣+最強の矛で生み出された技なので範囲攻撃になっていたほうがそれっぽいと思うので、できればこのままがいいと思うのですがどうでしょうか。
> 悪燃費に関しては気力制限撤廃でEN80消費で悪燃費にし、射程3にしておきます。

なるほど。おっしゃりたい部分は理解いたしましたが、しかし改めてもう一度MAP兵器は反対いたします。

一番気になるのは、まずマイマクテリオンにこれで攻撃する必要が皆無である点です。
火力も、燃費も、命中率も、より低い。かつ、三日月のENを消費しつつときたら、もう使う理由はなにもありません。

どう考えても三日月を前衛にまわしつつ最強の矛で攻撃したほうがよいと思います。
マイマクテリオンには射撃攻撃に反撃しうる有効な射程はなく、MAP兵器としての特徴も実質的に不要です。


原作描写を考えれば、まずビジュアルとしては"最強の矛を複数飛ばしているようなもの"ですので、火力は"最強の矛"より高くあるべきでしょう。
命中もまったく同じ理由で"最強の矛"よりは高くあるべきだと思います。

このうえでさらにMAP兵器にいたしますと、極めて高い火力、それなりの命中率、MAP兵器、気力制限なし、
そして燃費が悪い、という要素をすべて兼ね備える武装となり、

>炮軍・滅天陣,        2400, 1, 4, +10,  -, 120, 100, AABA, +10, M投L1合

こういう具合になるはずです。相当にとがった武装にならざるをえません。妙な前例になりかねませんし、バランスとしても歪です。
"それっぽい"というくらいの理由でしたら、MAP兵器化には、やはり反対させていただきたいところ。


> > 星川昴
> 回避は……EN切れたらサイズの問題から分離して逃げないといけませんし、ご要望よりはちょっと高めに残したいと思います。

む、すみません、提示したコンセプトについて説明しておりませんでしたので、ちょっとご理解いただけていない点があるようです。

"無敵の盾"のEN消費を大きく設定するのは何故か、と申しますと、継戦力を削るためです。
バリアLv4という強力な防御能力を持っていれば、敵の攻撃が集中するような場所に置きたくなりがちですが、それをさせないように、バリアの消費が激しいわけです。

ピュアノプシオンのような数に頼った連中からに対して相性が悪くなるという原作描写上の理由もあります。
なので「ENが切れたら分離して逃げればいいように」というのは、あえて作った弱点に対して救済策を準備することであり、本末転倒であると思います。

感情論的にも反対したいところ。

他者とあることの重要さを師匠から教わり、あれほど協力することの重要さが強調されていた昴と雪待で、
実際に「私を置いて逃げろ」「諦めんな! みんなで助かるんだ!」という流れがあったのにも関わらず、「手を離して逃げればいい」というのは到底納得いきません。
SPの配置などに気を使って、2人セットのほうが生存性があがるようにとか、そういうふうに調整されるべきではないでしょうか。


>>月代雪待
>
> うーん、むしろ運動に関しては雪待が普通に上回っている方が原作的のような気がします。
>
> 分離したときにしか意味がありませんし、多少差があったところで単独ではどちらも二軍にも及ばない程度なので誤差の範囲といえますし。
> なので、昴の低下より雪待は少なめで収め、分離時にはどちらかといえば雪待が中心になるようにしたいと思います。

うーん、実働にはほとんど関係ない部分なのであまり食い下がるのもアレですが、これは運動性で再現すべき部分ではないでしょうか。

身体を動かすという実際に動くのは雪待担当、敵を分析して戦略戦術を考え指示するのが昴担当、という戦闘シーンでしたので
パイロット能力として昴が指示しているときのほうが効率的に動けるのは、原作的にもそんなにおかしい話でもないような。


> また反応についてですが、昴は合体メインで考えて命中低下と二回行動を遅らせる意味で反応を下げ155にしておきます。

上にも書きましたが、分離していたほうが都合がいい状態は限りなくゼロであるべきだと思います。
半農値を下げるなら下げるで、二人の数値を合わせること希望です。


>>二人合わせて
>
>運動性:合体時50 昴75 雪待80
>(あくまで合体時は最強の矛での砲撃態勢ということで運動性がガタ落ちに)

細かい理屈は上に書きましたので割愛いたしますが、運動性をさげませんか。

「危なくなってきたら"とりあえず"分離して逃げる」というのは、こと昴と雪待というユニット設計においては、受け入れるのに相当抵抗があります。
雪待が昴より多少高いことそのものはアリだと思うのですが、昴40、雪待55くらいに出来ませんでしょうか。


>昴:121, 144, 138, 140, 161, 155 (格闘-12、命中-8、回避-2、反応-3)
>
>雪待:136, 134, 141, 142, 159, 157 (格闘-3、射撃-12、命中-2、回避-3)
>(射撃をご要望よりさらに下げて命中が5低いガッカリをなくせるように)

まず、昴と雪待というユニットは命中率が極めて低いユニットですので、射撃が5高いという別次元の補填をしても
恐らくガッカリする人は普通にガッカリするだろうと思います。僕とか。
こういうユニットの場合、射撃が5高いよりも、命中が5高いほうがほとんどの場合美味しいですし。


そして命中合計について。

武装の命中補正を含めて330を切る武装というのは滅多になく(ロトが331というのが目安でしょうか)、
動かし方でどうとでもカバーの利く継戦力と違い、命中率はSP以外の方法ではほとんどカバーが利きませんので、
ここはもうちょっと緩和できませんでしょうか。

ステータスはあまり高いと違和感もありますので、
最強の矛の命中率を-20から-10くらいに上昇させるのを希望します。


> ついでに、まったく格闘の心得がない太郎くんより雪待のほうが格闘は高いと思うので太郎くんの格闘を-3、
>茜はもっと貧弱だと思うので-11に。

ひどいっ(笑)
でも、子供と思ってナメてかかって一撃で沈む太朗という図は容易に思い浮かびますね!


> 月代雪待
> SP, 25, 集中, 1, 直撃, 7, 友情, 13, 気合, 18, 熱血, 24, みがわり, 32
>
> > アタッカーとしてはあまりにも熱血が遅くて、下手をすると使い物にならないレベルですので、
> > 熱血をここに、あるいは初期で使えないことを気にされるのであれば、直撃、あるいは信頼希望です。
>
> 使い物にならないと言われますが、マップ最初から使える火力という面では速攻型の主役よりも強力なので、中盤くらいで熱血を覚えるなら十分通用する範囲のような気がします。
> というわけで、直撃に変更は了解しましたが、熱血の位置はそのままで。やはり気になるということなら習得をちょっと早めて20〜22くらいにします。

滅天陣は初期disableが基本で、いずれにせよ使えるようになるのは終盤になってからでしょう。
序盤〜中盤あるいは終盤の最初くらいまでは最強の矛だけの筈ですし、それだけでアタッカーとして生きていけるか、というところを考慮すべきだと思います。
ただ、上で書きましたがMAP兵器であるかないかにも若干よってきますので、詳しいレスは、お返事をいただいてからいたします。

ということを踏まえたうえで、僕が考慮している部分というのは、箇条書きにいたしますと
>・熱血は覚える前とあとで動かし方がまったく変わる
>→ アタッカーは極力序盤に覚えておいたほうがいい

>・熱血、みがわりと強力なSPを立て続けに覚えるため、終盤になっていきなり強くなり、バランスが悪い

>・アタッカーとして生きるために色々なものを捨てているのに、Lv24まで最大火力が低い。
>→ 中盤くらいまでは攻撃力1800熱血持ちなどのほうが、多くの場合、火力が出る

>・→終盤までの最大の売りが防御力となる
>→ 瞬発的火力も、継戦力もないアタッカーに価値を見出す人がどれだけいるか

>・熱血を覚えるまで、雪待はほとんど集中しか使うSPがないので、気軽に集中を使っていられる
>→ 状況に応じてSPを選ぶ楽しみがない。動かし方が単調化する

このあたりでしょうか。


> > 集中
> > 南雲や白道くらいなら集中が入るとそれなりに回避が期待できますし、キャラクターからいっても不自然でもないんですが
> > 昴と雪待に回避が期待できるのはちょっと不自然ですし。
>
> 合体時は345(L)になり集中があっても回避は全く期待できず、雪待単独でも379(S)と頼りになるほど高いわけじゃないので、
> 防御力が皆無な事を考えれば師匠の手ほどきもありますしある程度回避が狙える値でも特に問題ないと考えます。

上にも書きましたので大体は省略いたしますが、
雪待が単独で、ある程度の生存力を確保できることそのものが、原作的にも、コマとしても、おいしくないように思います。
また、―――

> また、今回命中が落ちたので必中よりも手軽に使える命中強化の手段は残しておきたいかなと。

命中に関しては基本値が下がりすぎると確かに辛いんですが、
簡単かつ手軽にカバーできてしまうというのも、低命中率が特徴としてあまり生きてこないので、デメリットになりづらいです。

移動3がレベル1で加速覚えてると、移動3がデメリットになりづらいようなもので、
下げるべき部分はやはり下げるべきではないか、と思います。ましてや現状の雪待は終盤まで集中くらいしか使うSPがないので。

というわけで、やはり集中は削除を希望します。


以上です。すみません、惑星のさみだれはちょっと好き過ぎて、客観的でない部分があるかもしれません。
なるべく冷静に書くように試みているのですが、全然できてないかもしれません。
なにか気に入らない点などありましたらご指摘ください。すみません、先に謝罪しておきます。申し訳ない。

それでは失礼いたします。

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