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【5847】レス数の違いにシャドームーンが泣いた!...

名前
 HOLIC
投稿日時
 - 2012年03月02日(金) 00時37分 -
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引用なし
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オフラインで超忙しかったので遅れました。
同じ項目に複数のレスが頂けたので、項目ごとにレスを返すことにします。
見過ごしてるのがあったら教えてください。

>>SP
バイオライダーが他のリアル系ライダーに比べて有利な点は素で速い上に集中と液化回避もってる点です。
さすがに液化をなくすとバイオぽくなくなるので、集中を必中に差し替えます。
激怒もひらめきあたりに差し替え、習得順を変更します。
奇跡はあまりに過剰に強すぎるのではないかと。

>>RXの立ち位置
おかしいなあ……
「RXは強キャラだから序盤のレベル一桁の内はSP習得を抑えよう」と書いてるだけなのに、「BLACKとRXを同レベルの性能にしよう」なんてつもりは皆無なんですが。
一年間オンリーヒーローを通したBLACKにあんまし低評価は出したくないですが、RX以下なのを無理やり逆転させるのはおかしいと思っています。
『キバ』で過去イクサがキバエンペラーと一緒に頑張ってましたが、攻撃力まで同レベルにするわけでもなし。
ちなみに個人的スパロボ想定はBLACKでスタートし、他ライダーの強化フォームやアップグレードに前後してRXに切り替わるぐらいですね。
序盤のRXが強キャラなのはさほど弄らなくてもよいかと思います。

>>リボルケイン
想定していたのはぶっ刺す直前のチャンバラ(ついでに『大ショッカー』の再生怪人散らし)であるので、あまりに強くしてもいけないですね。
威力を旧RXパンチの立ち位置にし、ENや気力も低下させます。

>>RXキック
スパークカッターと同じだった数値を威力+100、気力制限+5

>>リボルクラッシュ
まず殺属性ですが、これは無しの方向で。
『大ショッカー』でガラガランダを削ったのもありますが、一話完結ヒーローの締めの必殺技にいちいち殺を付けてたら、如何に他の武器があろうともトドメまで強力な技が使えなくて戦力に困ると思います。
設定・描写や原作ゲームでそういう性能なら考慮しますが。

>>キングストーンフラッシュ
BLACKの攻撃力+100でどうでしょうか。

>>復活とHP回復
HP回復をEN回復に差し替えます。

>>ボルティックシューター
>>ハードショット
クウガペガサスフォームと同様に対空格闘が苦手になるので射程を1-3に下げます。
弾数制にした理由はちゃんと書いたと思いますが、数がちょっと少ないので12発にします。

>>ロボキック
捏造というか、当時の児童誌か何かで『ロボライダーはキックする時にジャンプで威力を増す必要がない』設定があったのでそれを根拠にしてたのです。
まぁロボライダーもバイオライダーも『世界に駆ける』で他の二人といつもの飛び蹴りしてたんですが。最近知りました。
ロボキックとロボパンチの威力を差し替えた上で、ジャンプしないロボキックをライダーアタックに差し替えます。
また、飛び蹴りとしてのロボライダーキック及びバイオライダーキックを再実装しようかと思います。

>>マックジャバー
液化するといってもふにゃふにゃ状態になるでもなくビームが素通りするだけだったので付けないでおいたんですが、レベルを落として手動回避能力で付けてみましょうか。
ついでにバイオの液化にも別名にLv振りました。

>>液化
フォルダ一番のめんどくさい奴。
対火属性に関してはゲル化を無効化したのが「元に戻るところを狙ったシャドービームの爆炎」という何とも微妙な描写ぐらいなんですよね。
正直根拠にするには少し弱いのではないかと思います。うーん。
手動当て身に、という意見もありますが、攻撃パターンを抑えることの意義がちょっとわかりません。
当て身技攻撃と関係ないマックジャバーも試しに持たせてみましたので。

>>バイオアタック
移動後使用可能にすると、テレポートでゲル化して攻撃でゲル化して回避にゲル化して出番ありすぎかなーと思ってたのですが、ロボの射程を落としたこともあり、2Pにします。
間属性は避けてナンボのバイオがリスク抜きで攻撃できるのはずるっこいので、ちょっと保留。
ひらめきを持たせたので、自分から攻撃しても維持できますし。
浸属性は付けるのにさほど問題ないでしょう。

>>変形アビリティ
名称をRX、ロボライダー、バイオライダーに変更します。

>>光の車ライドロンのユニットアイコン
あの車、風防真っ黒だわ完全密閉型だわでRXはおろか誰が乗っていようといまいと外見変わらないから、共通のアイコンにしたわけです。
まぁRXライドロンもろともRBRX_RideronU.bmpにした方がそれっぽいでしょうか。
惜しむらくはライドロンのアイコンを見たこと無いことですが。

3形態の武器を並べてみます。
#RX#
キングストーンフラッシュ, 900, 1, 3, +30, 2,  -,  -, AAAA, +10, S
ライダーアタック,     1300, 1, 1, +30, -,  -,  -, AAAA, +15, 突
リボルケイン,       1600, 1, 1, -10, -, 20, 115, AAAA, +20, 武
RXキック,        1900, 1, 1, +10, -, 30, 115, AAAA, +10, 突
リボルクラッシュ,     2600, 1, 1, -10, -, 100, 130, AAAA, +20, 武
ダブルキック,       2600, 1, 1, +10, -, 60, 130, AAAA, +10, 突合
#ロボ#
ライダーアタック,     1300, 1, 1, +15, -,  -,  -, AAAA, +0, 突
ロボパンチ,        1400, 1, 1, +30, -,  -,  -, AAAA, +0, 突KL0
ボルティックシューター,  1400, 1, 3, -5, 12,  -,  -, AA-A, +10, B共
ロボライダーキック,    1500, 1, 1, +10, -, 15, 105, AAAA, +10, 突
ハードショット,      1900, 1, 3, -5, 12, 30, 110, AA-A, +10, B共
#バイオ#
バイオアタック,      1100, 1, 2, +15, -, 10,  -, AAAA, +0, 格P浸間
バイオブレード,      1300, 1, 1, +5, -,  5,  -, AAAA, +0, 武
バイオライダーキック,   1400, 1, 1, +10, -, 15, 105, AAAA, +10, 突
スパークカッター,     1800, 1, 1, -5, -, 30, 110, AAAA, +0, 武

【5848】RX2

名前
 HOLIC
投稿日時
 - 2012年03月02日(金) 00時42分 -
設定
引用なし
パスワード
仮面ライダーBLACK.RX
RX, -, 改造人間, AAAA, 200
特殊能力
サイボーグ=光の王子, 1
切り払いLv2, 1, Lv3, 15, Lv4, 27, Lv5, 38
158, 141, 149, 153, 164, 163, 超強気
SP, 60, 復活, 1, 気合, 18, ひらめき, 21, 熱血, 25, 必中, 32, 覚醒, 42
RBRX_MaskedRiderBlack-RX(2).bmp, MaskedRiderBlackRX.mid

仮面ライダーBLACK.RX
仮面ライダーBLACK.RX, かめんらいだーぶらっくあーるえっくす, 改造人間(RX専用), 1, 1
陸, 4, M, 16000, 200
特殊能力
格闘武器=RXチョップ (!気力Lv1.5)
格闘武器=リボルケイン (気力Lv1.5)
EN回復Lv1=サンバスク
変形=ライダーマシン 仮面ライダーBLACK.RX・アクロバッター 仮面ライダーBLACK.RX・ライドロン
変形技=ロボライダー ロボライダー
変形技=バイオライダー バイオライダー
ハイパーモードLv0=ロボライダー ロボライダー (+)
合体技=ダブルキック 仮面ライダーBLACK
メッセージクラス=俺は悲しみの王子 (!俺は炎の王子装備)
他形態=ロボライダー・ロボイザー バイオライダー・マックジャバー
3800, 200, 1000, 100
BABA, RBRX_MaskedRiderBlack-RXU.bmp
キングストーンフラッシュ, 900, 1, 3, +30, 2,  -,  -, AAAA, +10, S
ライダーアタック,     1300, 1, 1, +30, -,  -,  -, AAAA, +15, 突
リボルケイン,       1600, 1, 1, -10, -, 20, 115, AAAA, +20, 武
RXキック,        1900, 1, 1, +10, -, 30, 115, AAAA, +10, 突
リボルクラッシュ,     2600, 1, 1, -10, -, 100, 130, AAAA, +20, 武
#
ダブルキック,       2600, 1, 1, +10, -, 60, 130, AAAA, +10, 突合
===
ロボライダー,   解説=ロボライダーに変身 再行動,  0, -,  -,  -, 変
バイオライダー,  解説=バイオライダーに変身 再行動, 0, -,  -,  -, 変

仮面ライダーBLACK.RX・アクロバッター
アクロバッター, 改造人間(RX専用), 1, 1
陸, 5, L, 16000, 200
特殊能力
弱点=機
HP回復Lv1=ハイブリッドエネルギー
変形=ライダーファイト 仮面ライダーBLACK.RX
変形技=ロボライダー ロボライダー・ロボイザー
変形技=バイオライダー バイオライダー・マックジャバー
メッセージクラス=俺は悲しみの王子 (!俺は炎の王子装備)
他形態=仮面ライダーBLACK.RX・ライドロン ロボライダー バイオライダー
3800, 200, 900, 75
BABB, RBRX_MaskedRiderBlack-RXA.bmp
アクロバットバーン,    1800, 1, 1, -10, -, 40,  -, AAAA, +10, 突
===
ロボライダー,   解説=ロボライダーに変身 再行動,  0, -,  -,  -, 変
バイオライダー,  解説=バイオライダーに変身 再行動, 0, -,  -,  -, 変

仮面ライダーBLACK.RX・ライドロン
ライドロン, 改造人間(RX専用), 1, 1
水陸地中, 4, L, 16000, 200
特殊能力
弱点=機
変形=ライダーファイト 仮面ライダーBLACK.RX
他形態=仮面ライダーBLACK.RX・アクロバッター ロボライダー ロボライダー・ロボイザー バイオライダー バイオライダー・マックジャバー
3800, 200, 1200, 40
-AAA, RBRX_RideronU.bmp
ライディングアロー, 1400, 1, 1, -10, -,  -,  -, AAAA, +10, 突

ロボライダー
ロボライダー, 改造人間(RX専用), 1, 1
陸, 3, M, 16000, 200
特殊能力
弱点=機
変形=ライダーマシン ロボライダー・ロボイザー
変形技=RX 仮面ライダーBLACK.RX
変形技=バイオライダー バイオライダー
ハイパーモードLv0=バイオライダー バイオライダー (+)
ノーマルモード=仮面ライダーBLACK.RX 消耗なし
他形態=仮面ライダーBLACK.RX・アクロバッター 仮面ライダーBLACK.RX・ライドロン バイオライダー・マックジャバー
パイロット愛称=ロボライダー
パイロット画像=RBRX_MaskedRiderBlack-RX(RoboRider)(2).bmp
パイロット能力付加="サイボーグ=悲しみの王子" (!俺は炎の王子装備)
変換Lv1=変換Lv1 火
3800, 200, 1400, 50
CACB, RBRX_MaskedRiderBlack-RX(RoboRider)U.bmp
ライダーアタック,     1300, 1, 1, +15, -,  -,  -, AAAA, +0, 突
ロボパンチ,        1400, 1, 1, +30, -,  -,  -, AAAA, +0, 突KL0
ボルティックシューター,  1400, 1, 3, -5, 12,  -,  -, AA-A, +10, B共
ロボライダーキック,    1500, 1, 1, +10, -, 15, 105, AAAA, +10, 突
ハードショット,      1900, 1, 3, -5, 12, 30, 110, AA-A, +10, B共
===
RX,   解説=BLACK.RXに変身 再行動,  0, -,  -,  -, 変
バイオライダー,  解説=バイオライダーに変身 再行動, 0, -,  -,  -, 変

ロボライダー・ロボイザー
ロボイザー, 改造人間(RX専用), 1, 1
陸, 5, L, 16000, 200
特殊能力
弱点=機
変形=ライダーファイト ロボライダー
変形技=RX 仮面ライダーBLACK.RX・アクロバッター
変形技=ロボライダー ロボライダー・ロボイザー
変形技=バイオライダー バイオライダー・マックジャバー
ノーマルモード=仮面ライダーBLACK.RX 消耗なし
他形態=仮面ライダーBLACK.RX・ライドロン バイオライダー
パイロット愛称=ロボライダー
パイロット画像=RBRX_MaskedRiderBlack-RX(RoboRider)(2).bmp
パイロット能力付加="サイボーグ=悲しみの王子" (!俺は炎の王子装備)
3800, 200, 1300, 40
DADB, RBRX_MaskedRiderBlack-RX(RoboRider)R.bmp
ロケット砲,        1300, 2, 3, -5, 3,  -,  -, AABA, +0, 実
ロボイザードライブ,    1800, 1, 1, -10, -, 40,  -, AABA, +15, 突
===
RX,   解説=BLACK.RXに変身 再行動,  0, -,  -,  -, 変
バイオライダー,  解説=バイオライダーに変身 再行動, 0, -,  -,  -, 変

バイオライダー
バイオライダー, 改造人間(RX専用), 1, 1
陸, 3, M, 16000, 200
特殊能力
弱点=火
特殊効果無効化=毒
超回避Lv3=液化Lv3 10
変形=ライダーマシン バイオライダー・マックジャバー
変形技=RX 仮面ライダーBLACK.RX
変形技=ロボライダー ロボライダー
ノーマルモード=仮面ライダーBLACK.RX 消耗なし
メッセージクラス=俺は悲しみの王子 (!俺は炎の王子装備)
他形態=仮面ライダーBLACK.RX・アクロバッター 仮面ライダーBLACK.RX・ライドロン ロボライダー・ロボイザー
テレポートLv0=液化移動 10
パイロット愛称=バイオライダー
パイロット画像=RBRX_MaskedRiderBlack-RX(BioRider)(2).bmp
パイロット能力付加="サイボーグ=怒りの王子"
3800, 200, 600, 110
BABB, RBRX_MaskedRiderBlack-RX(BioRider)U.bmp
バイオアタック,      1100, 1, 2, +15, -, 10,  -, AAAA, +0, 格P浸
バイオブレード,      1300, 1, 1, +5, -,  5,  -, AAAA, +0, 武
バイオライダーキック,   1400, 1, 1, +10, -, 15, 105, AAAA, +10, 突
スパークカッター,     1800, 1, 1, -5, -, 30, 110, AAAA, +0, 武
===
RX,   解説=BLACK.RXに変身 再行動,  0, -,  -,  -, 変
ロボライダー,   解説=ロボライダーに変身 再行動,  0, -,  -,  -, 変

バイオライダー・マックジャバー
マックジャバー, 改造人間(RX専用), 1, 1
陸水, 5, L, 16000, 200
特殊能力
弱点=機火
特殊効果無効化=毒
超回避Lv1=液化Lv1 10 - 手動
変形=ライダーファイト バイオライダー
変形技=RX 仮面ライダーBLACK.RX・アクロバッター
変形技=ロボライダー ロボライダー・ロボイザー
ノーマルモード=仮面ライダーBLACK.RX 消耗なし
メッセージクラス=俺は悲しみの王子 (!俺は炎の王子装備)
他形態=仮面ライダーBLACK.RX・ライドロン ロボライダー
パイロット愛称=バイオライダー
パイロット画像=RBRX_MaskedRiderBlack-RX(BioRider)(2).bmp
パイロット能力付加="サイボーグ=怒りの王子"
3800, 200, 500, 95
BABB, RBRX_MaskedRiderBlack-RX(BioRider)M.bmp
マックジャバーブレイク,  1800, 1, 3, -10, -, 40,  -, AAAA, +10, 突格M移
===
RX,   解説=BLACK.RXに変身 再行動,  0, -,  -,  -, 変
ロボライダー,   解説=ロボライダーに変身 再行動,  0, -,  -,  -, 変

#生身は変えてないので非表示

光の車ライドロン
ライドロン, 重装騎マシン(ライドロン専用), 1, 1
水陸地中, 4, L, 10000, 200
特殊能力
弱点=機
母艦
戦闘アニメ=改造人間
3800, 200, 1200, 40
-AAA, RBRX_RideronU.bmp
ライディングアロー, 1400, 1, 1, -10, -,  -,  -, AAAA, +10, 突

【5849】Re(1):レス数の違いにシャドームーンが泣...

名前
 ラス
投稿日時
 - 2012年03月03日(土) 22時02分 -
設定
引用なし
パスワード
お疲れさまです。

>>RXの立ち位置の件
これは自分に対してだと思うのですが、自分は夢見眼さんの「ブラックとRXは同程度にする」という意見にレスをしたつもりです(というか2回目のレスは自分以降に投稿された意見への討議レスが中心です)。
奇跡・SP習得云々も「復活を削る(=Lv18まで穴が空く)ということについてです。

スレ主が纏めるまで意見を出すだけというのもどうかと思ったので討議っぽくしてみたのですが逆に混乱させたみたいですね。
題名にその意を入れたつもりでしたが、わかりにくかったです、ごめんなさい。

=====RX=====
・リボルクラッシュの殺属性について
トドメ技だからというわけではなく、個人的に「使って欲しくない」んです。
ディケイドゲスト出演の時に一番違和感があったのが「名乗り直後の抜剣」で、本編ではトドメ以外素手で戦っていたはずです。
そう言う意味では「リボルケイン」も無い方がしっくりくるというか。
トドメ前の斬り合いもダメージを入れるためというより本命の前の牽制というかんじではないかと。
格ゲーやってる方には「シュマのカオティック起動→発動触手ヒット前の攻防」というとわかりやすいでしょうか。
再生怪人散らしの件は「BOSSランクなくなった雑魚を殺連打で無双した」でも再現できますし。
使いづらくなる、というのは「じゃあロボになれよ」ということかと。

・RXキック
強すぎません?
というかこの技、ガテゾーンダメ押し以外にトドメになったことなかったはずです。
フィニッシュとしてリボルクラッシュに次いで使われたスパークカッターを超えるものでしょうか。
更に格闘>射撃な以上、ロボでこれを超える威力を出すことは不可能でしょう。
耐久にしてもRXのみ回復がある時点でロボになる意味が希薄な気がするのですが。

=====バイオライダー=====
めんどくさいとか言っちゃダメです。
個人的にアクションや格ゲーにRXが出にくい原因は全部こいつだと思ってますが(笑)

・液化
手動当身にする意味:ありません!
ジム公さんのバイオアタックに間属性(=スキルとしての液化削除)というレスに対してのもので、「そういう制限のかけ方をするならむしろ・・・」という提案です。
防御側で回避してこそのバイオだと思うので、防御スキルは削って欲しくないのです。

対火についてですが、避けられない根拠が少ないというよりは避けられるはずです。
29話にてRX(基本形態)めがけて放たれた火炎をバイオになって液化で躱すという「弱点どこいったんだコノヤロー」なことをしてます。
シャドームーンのやったことは「無敵移動の終わり際に技を重ねた」のであって、無敵をぶち抜いたわけではないと思います。
弱点云々言うならピカチュウが影分身しても地震は必中なのか、と。

・バイオアタック
作中で防御されてませんでしたっけ(そのまま連発してブチ抜いちゃいましたけど)?
個人的なイメージとしては侵より無なんですが。
相手の理不尽な防御を無視する更なる理不尽さ、って感じで。

=====最後に確認=====
結構色々意見でてるんですが、
・RXの立ち位置は基本性能ブラックの上位
・「破壊力のロボ/回避のバイオ/フィニッシュブローのRX」の3形態
  (根本的に相性云々が発生する場合は除く)
という方向で自分はレスしてます。
これ決めないと方向が迷走しそうなので、一応これについても指摘欲しいです。

【5850】Re(1):

名前
 咲岡
投稿日時
 - 2012年03月04日(日) 23時06分 -
設定
引用なし
パスワード
どうも、咲岡です。

細かいことはとりあえずおいておいて

>個人的スパロボ想定はBLACKでスタートし、他ライダーの強化フォームやアップグレードに前後してRXに切り替わるぐらいですね。

との事ですが、前回のレスにも書かせていただいたBlackとSPが全く違うため時期によっては使い勝手が悪くなる事についてはどのようにお考えなのでしょうか。
正直ここまでBlackとかけ離れたSP構成にしておいて「RXはBlackからアップグレード!」とか言われても……えっと、まあ、良く言って寝言としか思えない? そんな状態かと。
少なくとも「BLACKとRXを同レベルの性能にしよう」という誤解をまねいたのはそういった点も原因なんじゃないかなーとも思ったり。


それでは失礼します。

【5851】殺属性に関する云々

名前
 ツカバーク
投稿日時
 - 2012年03月04日(日) 23時18分 -
設定
引用なし
パスワード
ツカバークです。
ちょっと横槍を入れさせていただきます。

>=====RX=====
>・リボルクラッシュの殺属性について
>トドメ技だからというわけではなく、個人的に「使って欲しくない」んです。
>ディケイドゲスト出演の時に一番違和感があったのが「名乗り直後の抜剣」で、本編ではトドメ以外素手で戦っていたはずです。
>そう言う意味では「リボルケイン」も無い方がしっくりくるというか。
>トドメ前の斬り合いもダメージを入れるためというより本命の前の牽制というかんじではないかと。
>格ゲーやってる方には「シュマのカオティック起動→発動触手ヒット前の攻防」というとわかりやすいでしょうか。
>再生怪人散らしの件は「BOSSランクなくなった雑魚を殺連打で無双した」でも再現できますし。
>使いづらくなる、というのは「じゃあロボになれよ」ということかと。

うーん、単に「使ってほしくない」だけでは、殺属性を付ける理由としてはいささか弱いのではないかな、と。
主に殺属性は即死攻撃に使われている属性ですし、演出はあくまで演出と捉えるべきかなと。
どうしても殺属性付加が必要なのであれば、ローカルで殺属性を付加するなりすれば良いと思います。
おまけに使うか使わないかは、状況やプレイヤー次第にもなってくると思うので。


参考:リボルクラッシュよりも威力が高い必殺技

超電子ストロンガー
超電稲妻キック,      2800, 1, 1,  +0,  -, 100, 130, AABA,  +0, 突雷

仮面ライダークウガ・ライジングマイティフォーム
アメイジングマイティキック,    2800, 1, 1, +20,  -, 90, 140, AAAA, +20, 突雷JL1

仮面ライダーアギト・シャイニングフォーム
シャイニングライダーキック,  2700, 1, 1, +10, -, 80, 130, AAAA, +20, 突

仮面ライダーブレイド・キングフォーム
R・ストレートフラッシュ,  2800, 1, 1,  +0,  -, 100, 130, AAAA, +20, -


それでは、横槍失礼いたしました。

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