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ぶれーかー
- 投稿日時
- - 2016年05月16日(月) 04時31分 -
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そろそろ稿を移すべきだとは思いつつ
ちょっと先に皆さんにご意見伺いたいところがあるので
先にパイロット2名について私の考えを述べたうえでご質問をば
とりあえず
フォッカーは自分の中でハードル上げすぎてた
柿崎は最初性能上げすぎてたので、反省して下げた… のだけどまだ下に扱いにする必要が？
て感じです
・フォッカーについて
どうもフォッカーはキャラの格を測りかねてるところがありまして
初代マクロスの主人公機であるＶＦ−１Ｓといえばフォッカー！てぐらいのところがあるので
マックス並に主人公、準主人公格を求められるかな
という危惧がありました
絶対防御ＳＰを削って素スペックで対抗できなくなってくるとあっさり落ちちゃう人
という運用を想定しつつ
「生存イベント」を生きぬいた場合、（準主人公的レベルでの）一定の運用性は求められるかな
ということで
生存率に課題はあるけど非主人公枠としては火力だせるＳＰ構成で立場を確保、てな感じでどうか
と思って魂を最終ＳＰにもってきていたわけですが
少々過大評価であったようです。
まあαシリーズ通して魂持ってた、というインパクトが結構あったのは事実ですが。
変に身構えすぎてたというか。ガルドと違ってそこまで魂持たせることに必然性があると感じてるわけでもなく
ここはサクッと最終ＳＰ変えてしまおうかと
しかし原作の死亡した見直した感じ「身代わり」て感じでもないわけです。
んじゃどうしようかな、てことなんですが
…実はフォッカーの最終ＳＰにちょうどいいＳＰが思い浮かばなくて…というところがあるんですよね
１案
・痛撃
単純に第三次αの士気のイメージで思いついた案
熱血併用でＳＰ効率悪いけど疑似三倍が可能になる、という
マックス夫妻とバッティングを避けた火力型という傾向を維持しつつ
単に魂持たせたときより「重く」して運用性を落とす形
２案
・闘志
ツカバーグさん案の一つ
一撃のみの痛撃ではなく１ターン継続の闘志にする案
集中闘志でのザコ刈ができる
闘志熱血で疑似三倍もだせる（代わりにもっと消費がでかい）
と、疑似三倍を保持したまま、対ボス型の１案より対ザコ型よりにした形
３案
・てかげん
これもツカバーグさん案
ベテラパイロットとしてみれば手加減してあげる余裕がある、というのはイメージ的に合致はしますし
適度に役にたちます
しかフォッカーって敵に対して手加減するキャラかというとなんか違和感が
そういうのはどっちかというとマックスあたりがしそうなことで
実際現在マックスは手加減持ってるぞ、と
そうなると被ってくるからどうかなー、と
とりあえず今のところ私の中では1案か2案かな、という所です
ただ個人的にこれだ！て決定力がないので
皆さんのご意見としては果たしてどうかな、という所をお聞きしたいなと。
１,２,３のうちどれが良いと思うか、ぐらいでもいいので。
・柿崎について
ちょっと慌ててるところがあるのが彼です
えーと、そこまで言うほど強いですかね？
「強い」てのは語弊があるかもしれませんが。
127, 143, 144, 146, 162, 157, 強気
これが現在の柿崎のスペック
非常に大雑把な指標ではありますがステータス合計でいうと879
今回強さの目安としたのがＺガンダムのエマさんなんですが
彼女のスペックが以下の通り
130, 143, 141, 141, 174, 162, 強気
ステータス合計で891
彼女よりもう少し下ぐらいの扱いであろうアポリーでも
132, 140, 144, 140, 176, 157, 普通
で889
ロベルトでは
130, 141, 142, 141, 173, 157, 普通
の884
レギュラーキャラでそれなりに腕は立つはずだけど
主人公たちの中では埋もれちゃう、系としてはそこまで強いほうではないんじゃないかと。
αのデータ方針を参考にしたこともあって
命中回避は割かし高めに見えるんだけど、実は技量と反応が低い、て形にしてるわけです。
上述のＺガンダムの脇役レギュラーキャラ三名と比較したばあい
技量で10程度低く
反応では差がないか、エマさん比では-5.
反応が5低いということは命中回避がそれぞれ5低いのと同義ですから
実際のスペックではエマさんと大差ないか、技量で完全に負けてる分さらにしたですよね。
あくまで単純にステータス比較した場合の話として。
で、柿崎は「エース部隊」であるスカル小隊（ＴＶ版ならバーミリオン小隊）に所属してるわけで
「作中全体のパイロット比較」で言えば、そんなに下の方にいるわけではないはずなんですよね。
まあそういった考察的視点を抜きにしても
番組的に彼以下の立場キャラクターといったら
それこそ「7」のＤフォースやＥフォースの補充キャラ連中とかがいるわけで
「ネームド」最底辺とするなら、それは彼らのようなキャラではないでしょうか。
「7」で言えばドッカーが柿崎ポジションに近いのかなと思うんですが
ドッカーがＥフォース隊長になることも鑑みて、そのドッカーよりも性能落としてるんですよね、柿崎
マクロスは全体にネームドキャラが少なめな傾向にあるので
宇宙世紀のガンダムと同じ感覚で、底辺キャラにあたるキャラは1作品フォルダ毎にいる
てことにはなり辛い、てのも注意点かなと。
というわけで改めて「現状の柿崎ってさらに弱体化が必要なほど強いですか？」ということをお聞きしたいなと。
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ちゃあしゅう
- 投稿日時
- - 2016年05月16日(月) 14時45分 -
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どうも、ちゃあしゅうです。
一度12：00頃投稿したのを修正してます。
>フォッカー
反応弾との相性考えるなら気迫、隊長としてのキャラクター性を推すなら号令あたり如何でしょう？
疑似３倍はガルド側で上がってる案でもあり、さらにかぶらせなくてもよいのでは、と。
両方とも最終ＳＰとしてよく使われるＳＰですし。
ボーナスＳＰは強い、の他にそのキャラしか(同フォルダ内では)出来ないという方向もある訳で
そういう意味ではレアリティの高いＳＰであればいいんではないかなと。
>柿崎
心配していたのは柿崎が強過ぎないか、という事ではなく、それを基準に底が上がる方のインフレが起きないか、という方でして。
きちんとドッカーが現状の柿崎の数値の互角ないし下を行く、というのであるなら現状の数値で問題ないと思います。
もし、ドッカーが柿崎を上回る数値をつける、というのであるなら、インフレ抑制の為にも
柿崎は下げるべきかと。
このままだとマクロスＦはルカとカナリア以外は全能力値150超えかねないなと思いまして。
以上です。では。
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おにこんぼう
- 投稿日時
- - 2016年05月18日(水) 20時41分 -
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おにこんぼうです。
>フォッカー
ちゃあしゅうさんの案の一つの号令差し替えに賛成です。
>柿崎
習得ＳＰの揃いが良いとは言えませんし、現状で問題は無いと思います。
それでも問題ならスレッド番号6065でもレスしましたが所持ＳＰの習得Lvを後倒ししたり、
他の弱いとされるＳＰに差し替えれば弱体化になるのではないでしょうか。
……何気に性格強気なんですねぇ。敵対時に強くなっていくのが柿崎のくせに(笑)って感じがするので、
今更ですが性格は普通以下希望で。
以上です。それでは。
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ナナイよりハマーン様派
- 投稿日時
- - 2016年05月19日(木) 23時41分 -
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>・フォッカーについて
提案された物ですと、２＞１ですかね
３は、正直な所、手加減というイメージは全くないので……
>号令
号令については、人によって価値が分かれるＳというのもありますが
その前の習得ＳＰが鼓舞と、ＳＰ消費が大きいものというものもあり、別の物にして欲しい所ですかね
同じ系列の物ですと、役に立ったかどうか微妙だった（輝への）助言とか
さすがに助言が最後というのはあれなので、鼓舞と入れ替えてを最後に……みたいな？
後は、突撃などもキャラに合っているような気はしますかね
>・柿崎について
７に置き換えたとすると、ドッカーというかフィジカ辺りになるような……とか思わなくもなかったり
ただ、スカル小隊はエース部隊ではありますが、ゼロでは隊長のフォッカーはエース扱いだけども、隊員は全員不慣れなパイロットという扱いであり
ＴＶ版は、スカル大隊の中の１小隊であるバーミリオン小隊の１隊員であり、劇場版は、所属してた空母が落とされて、マクロスに配備される事になった小隊……でしたっけかね
その点から見ると、柿崎はエース部隊に所属していた凡庸なパイロットと見れるかなと
それに加え、ＴＶ版では退避に遅れたというので自分だけの責任でもないですが、劇場版ですと、出撃中に雑談に夢中になって撃墜されるという軍人にあるまじき死亡理由なのです
ですが、そういう点も含めてファンにとっては愛されているキャラクターでもあり、ある程度弱くしても柿崎だから……と許される所はあるかと思います
そして、同フォルダに柿崎以下の味方ネームドパイロットが居ない事もあり、後々のシリーズの事も考えて支障がない弱さであればそれでいいかなと
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ナナイよりハマーン様派
- 投稿日時
- - 2016年05月26日(木) 21時44分 -
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クァドラン・ロー(マックス)の速射インパクトキャノンが、他のクァドランではＢなのにＰになってますよー
……と前の自分のコメント見て、これを書き忘れてた……というのが数回（汗
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【6078】Re(1):フォッカー、柿崎についてご意見募集
ちゃあしゅう
2016年05月16日(月) 14時45分
【6081】Re(1):フォッカー、柿崎についてご意見募集
ナナイよりハマーン様派
2016年05月19日(木) 23時41分
