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【6258】Re(1):ぶれーかーさんへ

名前
 ぶれーかー
投稿日時
 - 2016年07月31日(日) 14時09分 -
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確かに私の文章は冗長かもしれません。
改善を試みてはいるのですがナカナカ上手くいかないものです。
しかし、文章を短くして読みやすければ良いのかというのは疑問です。

理由を述べて結論を書くこと。
相手への反論/肯定であれば、相手の言い分をどう解釈したかの内容。
場合によっては比較対象の列挙や
その比較対象との比較からどのようなことが言えるのか
等と言った分析事項。

などと言ったものが、「必要」である以上
本来文章での議論というのは、一定の文章量は必ず必要である
と考えられるはずです。


むろん、上述した内容全てを毎度書く必要はありません。
ただ相手に上手く伝わらない場合等は、具体例や分析事項を加えて再度主張する
となるでしょう。

また、一つのユニット・パイロットデータに複数の指摘個所がある場合もある。
その一つ一つに、最低限理由は述べる必要はある。

そうなった場合はどうやっても冗長になります。というかならないほうがおかしい。
なってないなら必要な情報=理由が足りていない。
相手の意見を肯定するにも否定するにも理由は必要です。
理由をもって結論を出すのが議論、討論というものですから。
理由のない議論はすでに議論ではないわけで。


ここで言っていることは、SRCとかGSCとか
データ討議とかそんなレベルの話ではなくて
討議とか議論とか、「話し合い」と言うモノに対する一般論であるはずです。


理由、結論、承認という議論の基本要素それ自体が
「冗長で面倒くさい手段」なわけで、それを避けようとすることで
逆に理由や承認という段階が省略されてしまい、逆に意思疎通に齟齬が生じ
余計にこじれてしまう
というのが今のこのスレッドの現状である、と私は認識しています。
少なくとも私も、装甲値についてながーい文章を書きたい等とは思ってはいなかったわけで。


そう言ったことに関連したいくつかの「不足がある」と思われる事象に対して、
討議と言う場にあってはならないことだ
と感情的になっていた部分は、確かもあるかもしれません。
その点についてはお見苦しい所をお見せして申し訳ありませんでした。

【6262】Re(2):ぶれーかーさんへ

名前
 きょうしろう
投稿日時
 - 2016年07月31日(日) 22時33分 -
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・ちゃあしゅうさんとぶれーかーさん

>ペズバタラのビームアックスとか、これ主人公の初期機体件敵ザコユニット用の火力じゃないですよ。
>リアル系後半用主人公メカの最強技といっても通じます。
>
>最大火力中盤〜後半2200、終盤2500ってのは標準値であって最低限必要な値、とは別です。
>リアル系の終盤機で2300止まりの機体も多く、中盤仕様なら2000あれば最低限はこなせるハズ。

ちょっと論点とはずれてしまうのですが、
看過できない発言があったので横レスさせていただきます。

まず『火力2300がリアル系後半用主人公メカの最強技として通じる』
『リアル系の終盤機で2300止まりの機体も多く』というのはゲンミツには間違っています。

そもそも投稿されているデータを見ても2300止まりなのって殆どいないんですよ。
(下記に抜き出したデータがあるのでご覧ください。)

強いていえばぶれーさーさんのデータがかなりそういう傾向にありますけど、
全体の傾向としては2500+魂をベースにして最大火力のラインが調整されています。
(そもそもUCガンダムを基準にデータを作っていたと思われるので当然ではありますが)

以上のことから、単純な戦闘力で出撃枠を確保するにあたって、
最大火力が2300で事足りるととれるような発言はやめて欲しいなあと。

あとついでに中盤機の火力水準についても調べてみたのですが、
ビームザンバー自体は別段飛び抜けているほどでもないと思います。

あくまで単純な火力の話ではですけどね。


#####################################################

### SP時代のデータ

ロラン=セアック@∀ガンダム
151/3000/熱血※マップ兵器

ウッソ=エヴィン@V2アサルトバスターガンダム
157/2600/魂

カミーユ=ビダン@量産型νガンダム(フィンファンネル装備型)
165/2400/魂

シーブック=アノー@ガンダムF91
154/2600/魂

ジュドー=アーシタ@フルアーマーZZガンダム
160/2700/魂
160/2500/魂※マップ兵器

アムロ=レイ
165/2500/魂

ヒイロ=ユイ@ウイングガンダムゼロ※ゼロシステム発動時
161/2600/魂※マップ兵器

ガロード=ラン+パーラ=シス@ガンダムDX+Gファルコン
158/3400/熱血※マップ兵器

伊佐未勇@セカンド・ネリー・ブレン※同調率最大時
149/2375/決意
144/2800/決意※合体技

時縞ハルト@ヴァルヴレイヴI・フルインパクト
150/2800/捨て身

ケーン=ワカバ@ドラグナー1型カスタム
156/2400/魂

刹那=F=セイエイ(劇場版)@ダブルオークアンタ
155/3200/決意

速水厚志+芝村舞@希望号(GPM)
153/2700/魂

ショウ=ザマ@ビルバイン※オーラレベル最大時
161/3000/魂

アルバトロ=ナル=エイジ=アスカ(三年後)@強化型レイズナー
155/2600/魂

レントン=サーストン+エウレカ(EUREKA7)(後期)@ニルヴァーシュtypeZEROspec2
141/2400/決意※マップ兵器
157/3000/決意

リーン(オーガス02)+ナタルマ(オーガス02)@オーガス02
148/2300/魂

シン=アスカ@デスティニーガンダム※SEED発動時
165/2300/魂

キラ=ヤマト(DESTINY)+ストライクフリーダムガンダム+ミーティア※SEED発動時
172/2600/魂※MAP兵器

キラ=ヤマト(DESTINY)+ストライクフリーダムガンダム※SEED発動時
172/2300/魂※MAP兵器

ロウ=ギュール+8(アストレイ)@アストレイレッドフレーム改
156/2600/魂

叢雲劾@アストレイブルーフレームセカンドリバイ
151/2300/魂

弓削竜太+LuLu(L&D)@BATLEPOT※射撃サポート+S.E.E.D.最大時
155/2200/魂

森口和人@ランディム+α
163/2000/決意

バン=フライハイト(GF)+オーガノイドジーク@ゾイドブレードライガー(バン仕様)
155/2500/熱血
155/3900/熱血※合体技

ミドリ(ジェネレイションズ)+セキ(ジェネレイションズ)@ゾイドライガーブルー・ソウガ・白装束※出撃枠2枠使用
154/3100/熱血

葛城丈@グラディエーター・丈(リミッター解除)
151/1800/決意+痛撃+ブースト

ジロン=アモス@ウォーカーギャリア
151/2300/魂

ルージ=ファミロン@ゾイドムゲンライガー
153/2900/決意

チーフ(バーチャロン)@テムジン747J/V
149/2300/魂

### 精神時代のデータ

ジョウ=マヤ@飛影※オーラレベル最大時
148/3000/魂

ダバ=マイロード+リリス=ファウ@エルガイムMkII
157/2400/魂※MAP兵器

テンカワ=アキト(2201)@ブラックサレナ
159/2300/魂※多分ナデシコが主役機扱い

イサム=ダイソン@YF−19ガウォーク(ファストパック装備)
158/2500/魂

ゲイナー=サンガ@キングゲイナー
154/2800/魂

#####################################################

中盤火力域(レベル25想定)
※途中で面倒になったので後は各自調べて下さい!

ロラン=セアック@∀ガンダム(中期)
151/2000/熱血

ウッソ=エヴィン@ヴィクトリーダッシュガンダム
157/2300/熱血

カミーユ=ビダン@Zガンダム
165/2100/熱血

ジュドー=アーシタ@ZZガンダム
160/2500/熱血※マップ兵器

コウ=ウラキ@ガンダム試作3号機
149/2400/熱血

ヒイロ=ユイ@ウイングガンダム
156/2300/熱血※マップ兵器

ガロード=ラン@ガンダムXディバイダー
158/2400/熱血

伊佐未勇@ユウ・ブレン
149/2117/熱血※多分+217
144/2600/熱血※合体技

ケーン=ワカバ@ドラグナー1型フライトユニット装備
156/2000/熱血

刹那=F=セイエイ@ガンダムエクシア
155/2100/熱血
155/2600/熱血

刹那=F=セイエイ(SS)@ダブルオーガンダム
155/2100/熱血
155/2700/熱血

速水厚志+芝村舞@騎魂号突撃仕様
153/2400/熱血※実際はマップ兵器がメイン

ショウ=ザマ@ダンバイン
161/2300/熱血

アルバトロ=ナル=エイジ=アスカ@レイズナー
149/2300/熱血

レントン=サーストン+エウレカ(EUREKA7)@ニルヴァーシュtypeZERO
157/2200/熱血
141/2400/熱血※マップ兵器

リーン(オーガス02)+ナタルマ(オーガス02)@オーガス02
148/2300/熱血

#####################################################

【6263】Re(3):ぶれーかーさんへ

名前
 ぶれーかー
投稿日時
 - 2016年07月31日(日) 23時22分 -
設定
引用なし
パスワード
誤解を与えてしまったようですが
2300あれば後半機の最大火力として「通じる」というのは
それが標準である、という意図はありません。

あくまで通じるだけです。
きょうしろうさんの上げたデータでも「通じている」ものが複数ある以上
事実として通じるぐらいの数字ではあるということです。
そして、「そのクラスの数字」がペズバタラに付けるには過剰であるという以上の主張ではありません。

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