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抹茶
- 投稿日時
- - 2006年08月12日(土) 18時41分 -
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とりあえず一点。
記事No103の削除を希望します。
このままでは議論の場としてはあまりに不公平かと。
「勘違いしている」だの、そちらの主観でこちらを必要以上に
悪し様にいうのはやめていただきたい。あくまで事実関係の記述に
留めるか、それができなければ、元となったツリーへの誘導で十分では。
それでは。
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赤松弥太郎
- 投稿日時
- - 2006年08月12日(土) 22時01分 -
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>抹茶さん
レスありがとうございます。
#103の削除ですが、拒否致します。
これは全て、私の主観に基づく文章であり、私の恥をさらすものです。
ご指摘の箇所も、「と(私は)思います。」と、私の考えであることを明示しております。
断言していないので、読む方が私の考えの当否を判断するでしょう。
主観でも、悪口雑言の類を書いているならば削除にも応じましょうが、それは一切書いておりません。
現状、議論の場として不公平であるのはその通りです。
しかし私には、抹茶さんが何を思い、何を感じてレスを付けていたのか、今でもわからないままです。
公平たろうと思っても、偏った視点になるのは避けられません。
むしろ、私が何を考えているか皆さんに明示し、立場をはっきりさせた方がまだ公平である、と考えています。
より公平な議論を望むのであれば、抹茶さんも自ら経緯説明をするのが、一番良いと思います。
私は、事実関係が間違っていれば指摘しますが、抹茶さんが何を思い、何を感じたかという部分に批判を加えるつもりもありませんし、そもそもできません。
二人の考えがはっきり示されれば、読む方が自分なりの見方で判断するでしょう。
以上です。
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抹茶
- 投稿日時
- - 2006年08月12日(土) 23時53分 -
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こんばんは。
主観と断るにしろ、誘導効果が認められるような文章を意図的に
乗せるのは、まとめ役としては不適切な態度ではないでしょうか。
以上の理由により、記事No.103の削除を再度要求します。
以下余談。
主観を戦わせたければ、別の場所でやりましょうよ。
ここでやることでもないでしょう。
それでは。
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デュカキス
- 投稿日時
- - 2006年08月13日(日) 12時48分 -
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えーと、正直なところ文意を掴みかねますが…
#103における発言は属性変更を申請した私から見ても、一方的に
「相手に理解力が足りない」と悪し様に批判しているようなもので、その上に
ただ説明しろ、説明しろの一点張りでは、事実関係を抜きにしても抹茶さんが気分を害されて当然では。
武・突関連の話を脇に置きますと赤松さんの発言は「言動不一致を明確にせよ」という
抹茶さんに対する個人攻撃と捉えられかねません。
これは言うべきか言わざるべきか悩みましたけど。
一参加者として発言する分には積極的な行動は大変喜ばしいことですが、
まとめ役になって案件を立てるのであれば、自分の意見を一方的に述べた後に
反論に対する反論、議論に対する議論に終始するのではなく
まずは事前に落とし所を定めた上で提案なされた方がよろしいのでは…と老婆心ながらに。
歯に衣着せぬ形になりご気分を害されても仕方ないと思われます。
が、議論から脱線したことを続けるよりも、まずは
「今後のコンセンサスをどういった形とするか」に舵取りを終始した上で
それを各々に理解していただくのが先ではないでしょうか。
以上です。
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赤松弥太郎
- 投稿日時
- - 2006年08月13日(日) 15時39分 -
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>抹茶さん
英雄伝説ツリーですが、一体どうしてこんな話になったのか、私の何が悪かったのか、誰の何が悪かったのか、私の頭では今でもさっぱり理解できない状況です。
一方的と言いますが、私の何が悪かったのかわからない状況では、反省しようもありません。
このまま#103を取り下げてしまうと、誰にもわからずじまいに終わってしまうのではないかと危惧しております。
それとも、わからずじまいに終わった方が良いと言うのでしょうか。
抹茶さんの危惧する誘導効果ですが、今まで私に対する皆さんの批判や非難は寄せられていますが、抹茶さんに対する批判や非難は一切ありません。
抹茶さんの危惧する誘導効果は実証されず、私見としては、今後ともそのような効果を#103が発揮することはないと考えています。
よって、その理由での#103の削除には応じられません。
以下余談。
客観は、どこかに転がっているものでも、降って湧くものでもありません。作られるものです。
皆の腑に落ちる説明ができなければ、すべての説は主観でしかありません。
抹茶さんの腑に落ちる状況説明ができるのは、抹茶さんだけかと思います。
以上です。
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大菊
- 投稿日時
- - 2006年08月13日(日) 16時02分 -
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こんにちは、大菊です。
それぞれ言い分があるとは思いますが、それ以前の問題として。
この掲示板、子記事のついたレスは削除できない仕様になっているようです。
今回削除希望の出ている【103】には、らきとさんのレス【105】がついているため、
このままではどちらにせよ削除できません。
とはいえ、【105】が削除された場合は【103】も削除できるようですが。
とりあえず事実のみお伝えいたしました。
最後に、赤松さんへ。
活動熱心なのは良い事ですが、少々ヒートアップしすぎのようにも見えます。
こちら
http://www.gsc.ne.jp/bbs_data_rule.html
３．議論の際のルールとマナー
を再度読んだ上で、冷静な話し合いを行うようお願いいたします。
以上。
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-
gg
- 投稿日時
- - 2006年08月13日(日) 16時34分 -
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どうも、どうにも気になったので一点だけ。
http://www.gsc.ne.jp/cgi-bin/bbs_c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=120;id=data_general
こちらのデュカキス氏の書き込みにおける。
>#103における発言は属性変更を申請した私から見ても、一方的に
>「相手に理解力が足りない」と悪し様に批判しているようなもので、その上に
>ただ説明しろ、説明しろの一点張りでは、事実関係を抜きにしても抹茶さんが気分を害されて当然では。
>武・突関連の話を脇に置きますと赤松さんの発言は「言動不一致を明確にせよ」という
>抹茶さんに対する個人攻撃と捉えられかねません。
この部分が、第三者から見て誘導効果が認められる、という論旨になっていると思います。
>抹茶さんの危惧する誘導効果ですが、今まで私に対する皆さんの批判や非難は寄せられていますが、抹茶さんに対する批判や非難は一切ありません。
>抹茶さんの危惧する誘導効果は実証されず、私見としては、今後ともそのような効果を#103が発揮することはないと考えています。
>
>よって、その理由での#103の削除には応じられません。
>
よって、赤松氏の発言に従い削除されるべきではないのでしょうか。
また、それでなくとも上記のデュカキス氏の発言に加え
http://www.gsc.ne.jp/cgi-bin/bbs_c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=105;id=data_general
こちらのらきと氏の発言の
>何をそんなに焦っているのかは分かりませんが、議論を能率的に進めていく上で、
>相手に食って掛かるような物言いはよい影響を及ぼさないんで。
という部分が
>データ討議上のルール
>３-１ 当掲示板では、以下の行為が禁止されています。
>・挑発的な言動や、敢えて乱暴な言動をするなどの行為。
に該当する可能性を暗に指摘されているのではないでしょうか？
それでは失礼しました。
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SRC総合支援センター
【113】説明を求める
赤松弥太郎
2006年08月12日(土) 22時01分
【119】Re(1):説明を求める
抹茶
2006年08月12日(土) 23時53分
