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▼ 【4057】ファイナルファンタジー３　第１稿 めも 2008年12月29日(月) 02時02分

【4187】レス めも 2009年03月13日(金) 22時34分
【4188】Re(1):レス ジム公 2009年03月14日(土) 07時21分
【4190】Re(1):レス 霞薙 2009年03月14日(土) 20時11分

【4187】レス

名前: めも
投稿日時: - 2009年03月13日(金) 22時34分 -
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＞霞薙さん

>反応強化アビリティは伊達にいままで存在しなかったわけではなく、
>あまりに扱いが難しいからこそ排斥されてきたものです。
>ぶっちゃけるとLv1であろうと使用はおすすめできません。

うーむ、なるほど。
色々な意味で、反応強化アビリティは相応しくないという事ですね。
丁寧なご説明を頂きましてありがとうございます。

確かに、命中・回避・攻撃を補強することができれば問題はありませんし、ヘイストの仕様につきましては、お勧め頂いた超反応付加の方向でいってみたいと思います。
そこそこ強力なところで、以下のようにLv7.5(+15%)まで付加しても大丈夫でしょうか。

ヘイスト, 付加Lv2="超反応Lv7.5=ヘイスト" 解説="命中・回避・ＣＴ+15(2ターン)", 3, 2, -, -, 魔術

>ただ、他のジョブを見回していて思ったんですが、
>直接戦闘系ジョブと、支援系ジョブに、随分性能差がありませんか。
>
>これを打開するには、両手持ちをジョブ側依存にし、
>両手持ちできるジョブを限定してはどうでしょうか。
>具体的には戦士とかそのへんの、
>武器持たないとどうしようもなさそうなジョブあたりで。

むむ、両手利きによる恩恵は戦士系の方が上と踏んでいたのですが、支援系の両手利きは厳しいですか。
ジョブによって片手両手が変わるのはプレイヤーに優しくないかと考えていましたが、そうなると確かにジョブ別の方が無難かもしれませんね。
格差を縮めた上で、全ジョブで両手利きという形にできれば理想なのですが…。

両手利きを持つジョブを、戦士、赤魔道師、シーフ、ナイト、学者、竜騎士、バイキング、魔剣士、忍者、たまねぎ剣士の計１０ジョブに限定してみます。
赤魔道師と学者は微妙なラインですが、どちらも魔法の弾数や威力がやや頼りなく、殴りもこなすジョブということで追加しました。

それと、以下は少し脇道に逸れて申し訳ないのですが、幻術師などの支援系ジョブと戦士系ジョブでは、そこまで性能差がありましたか。
土のクリスタルは多少別格としても、やはり全ジョブにそれなりの使い道が欲しく、目に見えて逸脱したジョブがあればできるだけ調整していきたいと考えていますので、もしご面倒でなければ、この支援系・戦士系が特に差がある等、もう少し詳しく伺いたいのですが、よろしいでしょうか。

とりあえず、仮に幻術師を調整する場合は、効果やＣＴ自体はできるだけ維持したいので、ハイパ以外の全ての射程を一律-1する感じになるでしょうか。
射程が低下したことで矢面に立つ機会が増え、結果として使い勝手が大きく落ちるといった具合で。

また、逆に強化の余地がある戦士系といえば、最初の強化案から没にしていた案に以下のような物があったのですが、このあたりも許容範囲なのでしょうか。
ちなみに、戦士にも「踏み込むによる増減を±300」という強化案が一応ありましたが、既に武器の威力を上げているため省略しています。

赤魔道師　エアロ2削除、ケアルラ弾数+2
ナイト　　ポイゾナ2追加、ケアル弾数+2
竜騎士　　槍を装備することでジャンプ攻撃力+100
モン＆空手　格闘武器=拳（切り払い）追加

このあたりの修正は今のところデータに反映していませんが、ご意見があれば反映したいと思います。

投稿の方は、もう少しだけ遅らせて3/20に変更したいと思います。

以上となります。ご意見ありがとうございました。

【4188】Re(1):レス

名前: ジム公
投稿日時: - 2009年03月14日(土) 07時21分 -
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おはようございます。
今頃あれこれとすみません。

>前衛全般

攻撃をかなり武器アイテムに依存していますが、
このフォルダのアイテムをみても、
終盤以外に手に入るものはおおむね低攻撃力のものになると思われます。

となると敵にとどめをさすことが難しく、反撃を受けやすいわけですが、
彼らは生存関係が特に秀でているわけでもありません。

さらに、アイテムスロットが少ないために、
ユニット性能を装備品で補うのも困難になっています。

なので、最初から攻撃力を持っていて、生存力を射程や異常でカバーできる遠距離系や、
戦わなくていいサポート系と比べるとかなり見劣りしています。
ナイトなどのように直接戦闘以外に売りが無ければ厳しいです。

ＨＰを変えられないにしても、運動や装甲にもう少し色をつけてやれないでしょうか。

それか、イメージなどで難しいかもしれませんが、
序～中盤から出せる、悪燃費で中程度の攻撃力の武器アイテムも用意してやれれば
両手利きも活きてくるんじゃないかと思うのですが。

>モンク

効果的に相手に殴ってもらえる位置に移動する→構える　と、
「構える」を有効に使用しようとするとたいがい２ターンを消耗するため
非常に使いづらいので、Ｐにしませんか。

自ターンに攻撃が届かないときなどチマチマ狙っていけるようになりますが、
近接攻撃以外では無効で、マイナス効果もあるので
強くなりすぎることは無いかと思います。

>黒魔道師

火力が厳しい……
魔力は+5でなく+10にしませんか。

それと、バイオとガ級の弾数が乏しいのがかなり苦しく、
魔人はともかく狩人と張り合っていくためにはこのあたり余裕が欲しいです。
それぞれ弾数+1してはどうでしょうか。

>赤魔道師

武器で改善できる余地があるとはいえ、
便利屋を狙っていくにもちょっと非力でしょうか。

エキスパートジョブと並べられるとなかなか勝ち目がなさそうなので
せめて全体的に弾数を改善してあげたらどうでしょう。

>竜騎士

主に陸Ｂがたたって、敵をジャンプの射程におさめていけるほど
ひたすら前にガンガン出していける性能でないため、
居場所が無くて非常に動かしづらいです。
ジャンプの射程を3にしませんか。

>吟遊詩人

防御の歌が、対象の元々持っている耐久技能を上書きしてしまうようです。
付加でなく強化のほうが良いのでは。

>空手家

チャージを狙う価値と勇気がもう少し出るように、
溜めるの攻撃力は2400くらいにしませんか。

>忍者

この制限だと、手裏剣の攻撃力はもう+100欲しいです。

それと、どうせ銭属性が嫌でそうそう投げられないでしょうし
弾数を6～8くらいに増やしませんか。
最終戦でバカスカ投げるのも原作ぽくて良いと思います。

それでは。

【4190】Re(1):レス

名前: 霞薙
投稿日時: - 2009年03月14日(土) 20時11分 -
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●ヘイストの効果
反応強化に関してはご賛同いただけて良かったです。
で、変更後の能力に関して、回避強化を軸に調べてみました。

　\Tears to Tiara
　英雄達のシンフォニー,　　　　付加Lv3=命中強化Lv3 付加Lv3=回避強化Lv3 解説="命中回避+15<3ﾀｰﾝ>", 3, -, 60,　-, 援音Ｍ全
　
　\ぱすてるチャイムContinue\
　神の具足,　付加Lv2=回避強化Lv2 解説=回避+10(2ターン),　3,　-,　20,　 -, 魔術
　
　
　\拡張\テイルズオブデスティニー
　かわせマーチ,　　　　付加Lv2=回避強化Lv2,　3, -, 20,　 -, 音
　
　\ファイアーエムブレム烈火の剣
　セチの祈り,　　　　　付加Lv1=回避強化Lv2 解説=回避+10(１ターン),　　　 1,　-,　30,　 -, 援
　
　\ファイナルファンタジーIX
　ヘイスト,　　　　付加Lv2=命中強化Lv3 付加Lv2=回避強化Lv3, 3, -,　30,　 -, 魔術
　Ｗヘイスト,　　　　付加Lv2=命中強化Lv4 付加Lv2=回避強化Lv4, 3, -,　30,　 -, 魔術
　
　\ペルソナ３
　スクカジャ,　　　　　　付加Lv2=命中強化Lv2 付加Lv2=回避強化Lv2 解説=命中、回避+10(2ターン),　1,　 -,　30,　 -, 魔術
　
　\幻想水滸伝
　まやかしの霧, 付加Lv3=回避強化Lv2, 1,　 -,　30,　 -, 魔術Ｑ
　
　\Ｌの季節
　活力,　　　　　　付加Lv3=回避強化Lv2 付加Lv3=命中強化Lv2 解説=命中と回避に+10する, 3, -, 20, -, 魔音
　

＋１０から１５くらいなら、使われている範囲のようです。
もちろん超反応は他の部分も上がるので、
Lv5の+10ならマイルドな仕上がりといえるでしょう。
弾数の少なさと効果時間の短さ、ジョブの想定使用時期を考えれば、
Lv7.5でも大丈夫だと思います。

●両手利きとかジョブとか

>ジョブによって片手両手が変わるのはプレイヤーに優しくないかと考えていましたが、

ＳＲＣ的には装備スロットを活用しなきゃならない時点で、
プレイヤーにやさしくないですからねえ。
往々にして、装備スロット無しで同じくらい強いユニットのほうが、使われやすいというか。
ましてＦＦ３はジョブ交換があるので、その時点で既にハンデが。

>両手利きを持つジョブを、

シーフは「盗」属性の実運用経験に乏しいので、性能がチョット判りません。
そして盗属性活用する人には、スロットは意味がないんじゃあって気も。

ナイト・魔剣士には不要かもしれません。
こいつらは「援護防御」というほかに真似できない芸当と、
暗黒という文句なしの中間必殺技があるので。
他は妥当だと思います。

>支援系の両手利きは厳しいですか。

杖アイテムは装甲増えたり射撃が上がったり果ては飛べたりと、
特殊能力が増えるものが多く、
「一戦闘で１つ分しかつかえない」剣スロットの武器より、
複数所持の恩恵が多くなると見込んでいました。
これは「魔法の品」なども同様。
ただ、強力なものは「両手」扱いになっていたんで、
私が当初思っていたよりはマシかもしれません。

>この支援系・戦士系が特に差がある等、もう少し詳しく伺いたいのですが、よろしいでしょうか。

幸い実働させてみる機会があったとはいえ、
完全に差を見切っているというわけではないんです。
全ジョブを使ってみた、というわけでもないですし。

なので今月は最新の圧縮データのまま投稿し、
十分な実働が成されてからまた調整……のほうがより精密な調整になり、
無駄もなくていいとは思います。

で、その上で申し上げると、
幻術師が強いというより、直接戦闘系が弱いんじゃないか、と。
なんで幻術師調整するより、直接戦闘系を調整したほうがいいと思います。

-------以下、その考察-------

　ユニットのパラメータが基本的に共用なため、
　「支援・後衛ユニットとしては良好なユニットパラメータ」になり、
　「武装一個の前衛系としては不足なユニットパラメータ」になっているようです。
　無消費武装一個の前衛って、かなり調整が難しく、
　その手のユニットは大抵突き抜けたユニット／パイロットパラメータを持っているもの。
　その点、ルーネスとかはパラメータが平凡です。
　特にパイロットパラメータの弱さが響きます。
　（支援系のアビリティはパラメータに影響されづらいので相対的にそっちが強くも感じられます）
　
　白魔道士なんかは素の状態でもある程度回復役を任せられます。
　（多少魔力は低くても、ケアルガの手数と、エスナの威力は魅力です）
　幻術師の攻撃力ＵＰなどはそもそもレアな能力で、そもそも替えが利きません。
　しかし無消費主体・短射程のジョブは、一撃で相手を倒す「アタッカー」役が出来ず、
　射程とパラメータが不足なので「無双」が出来ず、壁になる耐久力・ＳＰがありません。

　ジョブチェンジという運用上、超一流になる必要はないと思うんですが、
　前線に出すにたる魅力くらいはほしいんじゃないかなーと。

-------考察ここまで-------

見た感じだいぶ苦しそうなのは
戦士・モンク・忍者・空手家

多分苦しいんじゃないかと思うのが
竜騎士・赤魔道師・黒魔道師・吟遊詩人・風水師

です。
忍者、空手家は、弱くないんですが、
土のクリスタルの他ジョブに比べて劣るだろうと感じました。
空手家・モンク・風水師は武器スロットがないんで、
両手利きデフォだとさらに悲惨。
竜騎士は確かにジャンプが愉快なんですが、
飛んでる敵って飛び道具持ってることも多いんで、
ジャンプの範囲内に入ってきてくれないんですよね……。
低ランク時で既に苦しかったのでランク上昇につれ厳しくなると予想できるのもあり。

逆にオーバースペックだと感じたのは……

　狩人と学者の毒+30。味方としては多分トップレベルの発動率です。
　多分、後半のＨＰ数万レベルのボス戦で大活躍になるかと。

　導師の持つ、術つき回復Lv10も、多分、味方でこれだけの回復力持ちは居ないと思います。
　導師たんがかわいいとはいえ、回復量最大の地位を導師が持つべきかというのはチト疑問。
　コンセプトは面白いんで、これは残したほうがいいだろうとは思うんですが。

土のクリスタルのジョブにある程度の「格」を持たせ、
同時にその後も以前のジョブの使い道を残したい、というのでしたら、
土ジョブの素スペックを確保し、
それ以前のジョブは「カスタマイズ」に生きるのがいいと思います。
その方法としては
・土ジョブから武器装備スロットをカット（あるいは忍者のみ残す）
・それ以前のジョブは片手の武器装備を可能とする
・弱そうなジョブは両手利き
・モンクは愛で使う

というのが良いのではないでしょうか。
これだと、空手家と他の土ジョブの差が開かずに済みますし、
土ジョブと他ジョブの差を押さえるのが楽になります。
また実運用時、
・カスタムがめんどくさいユーザーは土ジョブつけるだけでＯＫ
・カスタムを極めたいユーザーには、その余地が残る
といういいトコ取りが出来ます。

この上で、苦しそうなジョブに数値的な補正入れるといいんじゃないかなーと思います。

>戦士にも「踏み込むによる増減を±300」という強化案が一応ありましたが、既に武器の威力を上げているため省略しています。

>赤魔道師　エアロ2削除、ケアルラ弾数+2
>ナイト　　ポイゾナ2追加、ケアル弾数+2

この二つより、エスナ１、とかあると、多分すごく頼れます。
特にＦＦのモンスターって状態異常きついんで、
回復手段はいくらあってもいいというか。
毒は、あまり治療する価値ないんで、ポイゾナは嬉しくない気が……。

>竜騎士　　槍を装備することでジャンプ攻撃力+100

これは面白いですね。ただ、ちょっと煩雑になりそうです。
それとは別に、ドラゴンランスは1500あってもいいんじゃないかと思います。
1400だと与一の弓撃ってたほうがマシというか。

>モン＆空手　格闘武器=拳（切り払い）追加

モンク・空手家は、回避重視のキャラではないようなんで、
攻撃面を補填してあげたほうがいいのでは。
ブーストとか野生化とか闘争本能で調整可能かもしれません。

切り払いで行くなら、拳より、
装備可能な腕防具、「ミスリルのこて」等のほうがそれっぽいのでは。

●追記

シーフのとんずらですが、
昨今の流行を見るに、
「とんずら／すりぬけ移動」という別名のほうがいいかもしれません。
ただこれだと特殊能力欄一列占領してしまって美しくないんで、
気になるんだったら「とんずら」のままでいいと思います。

以上です。