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【6252】Re(5):マルチレス

名前
 きょうしろう
投稿日時
 - 2013年06月09日(日) 17時53分 -
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引用なし
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ども、きょうしろうです。

>プラナリアさん

>射撃値および射撃武装の攻撃力について

それじゃあ底上げ分を引き下げましょう。

手始めにコマンドー用に調整していた銃器データを、
汎用フォルダとPhantomフォルダのアイテムに合わせてみます。

BerettaM92SB、IMI_UZI、IMI_MicroUZI→Phantom合わせ
H&K_G3A3、M67破片手榴弾、DesertEagle、Mossberg_M590、US_M202A1→汎用銃火器合わせ

SacoDifence_M60E3とRPK_M78は機関銃と短機関銃なので、
カテゴリーとして存在しないのですが、SacoDifence_M60E3を汎用の重機関銃、
RPK_M78をＭ１６−Ａ２に合わせてみます。

ちなみにベネットのDetonicsScoreMasterは同経口のガバメント@Phantomに合わせます。

重機関銃はペナルティなしでつけていい数値ではないので、
ひとまず火力を-100、ついでにショットガンも妙に強いので-100しましょう。

あとついでに1300が並んで美しくないのに加えて、
後述で射撃が底上げされ有用度が上がったM67破片手榴弾をオミットします。
マップ兵器で敵を一網打尽にするのはコマンドーアクションに任せましょう。


ジョン＝メイトリックス退役大佐(前期)
ジョン＝メイトリックス, (コマンドー(メイトリックス専用)), 1, 2
陸, 4, L, 5000, 150
特殊能力
性別=男性
7000, 120, 900, 65
BABB, COMMANDO_JohnMatrixU.bmp
BerettaM92SB,　　　　　　 1200,　1,　3,　-10,　15,　 -,　 -, AABA,　+0, 銃
スローイングナイフ,　　　 1200,　1,　2,　-10,　 2,　 -,　 -, AACA,　+0, 格実Ｐ
H&K_G3A3,　　　　　　　　 1400,　2,　4,　-15,　 6,　 -,　 -, AABA, +10, 銃連L3
近接格闘術,　　　　　　　 1400,　1,　1,　 +0,　 -,　 -,　 -, AAAA, +10, 突
ラフファイト,　　　　　　 2000,　1,　1,　-10,　 -,　50, 120, AAAA, +20, 突


ジョン＝メイトリックス退役大佐
ジョン＝メイトリックス, (コマンドー(メイトリックス専用)), 1, 2
陸, 4, L, 8000, 200
特殊能力
性別=男性
7000, 120, 1000, 65
BABB, COMMANDO_JohnMatrixU.bmp
スローイングナイフ,　　　 1200,　1,　2,　-10,　 2,　 -,　 -, AACA,　+0, 格実Ｐ
DesertEagle,　　　　　　　1300,　1,　4,　-15,　12,　 -,　 -, AABA,　+5, 銃
IMI_UZI,　　　　　　　 　 1300,　1,　3,　 +5,　 4,　 -,　 -, AABA,　+0, 銃連L8
RPK_M78,　　　　　　　　　1400,　2,　4,　-15,　 6,　 -,　 -, AABA, +10, 銃連L5
近接格闘術,　　　　　　　 1400,　1,　1,　 +0,　 -,　 -,　 -, AAAA, +10, 突
Mossberg_M590,　　　　　　1500,　1,　3,　 +5,　 3,　 -,　 -, AABA, -10, 銃散
SacoDifence_M60E3,　　　　1600,　2,　4,　-25,　 4,　 -,　 -, AABA,　+5, 銃連L10
US_M202A1,　　　　　　　　1900,　2,　4,　-35,　 1,　 -, 110, AABA,　+0, 実
ラフファイト,　　　　　　 2000,　1,　1,　-10,　 -,　50, 120, AAAA, +20, 突


ベネット元大尉
ベネット, (コマンドー(ベネット元大尉専用)), 1, 2
陸, 4, M, 5000, 140
特殊能力
性別=男性
6700, 120, 1000, 60
BABB, COMMANDO_BennettU.bmp
麻酔銃,　　　　　　　　　　　0,　1,　3,　-10,　 1,　 -,　 -, AABA, +15, 銃眠
DetonicsScoreMaster,　　　1300,　1,　3,　-15,　 7,　 -,　 -, AABA,　+5, 銃
IMI_MicroUZI,　　　　　　 1300,　1,　3,　 +5,　 4,　 -,　 -, AABA,　+0, 銃連L8
近接格闘術,　　　　　　　 1400,　1,　1,　 +0,　 -,　 -,　 -, AAAA, +10, 突
ラフファイト,　　　　　　 2000,　1,　1,　-10,　 -,　50, 120, AAAA, +20, 突


さらに射撃上げ要求を飲んで射撃+10、射撃を上げたので格闘に割を食らわせて格闘-5、
あとメイトリックスの格闘と同じだけベネットの格闘も落として下記のようになります。


ジョン＝メイトリックス退役大佐
メイトリックス, 男性, コマンドー, AAAA, 200
特殊能力
底力, 1
ＳＰ消費減少Lv2.5=元コマンドー部隊 激闘 ド根性, 1
157, 144, 145, 131, 176, 154, 超強気
ＳＰ, 60, ド根性, 1, 必中, 4, 激闘, 10, 挑発, 15, 堅牢, 20, 奇襲, 31
COMMANDO_JohnMatrix.bmp, COMMANDO.mid


ベネット元大尉
ベネット, 男性, コマンドー, AAAA, 160
特殊能力
底力, 1
ＳＰ消費減少Lv2.5=元コマンドー部隊 激闘 ド根性, 1
154, 135, 142, 130, 170, 154, 超強気
ＳＰ, 50, 目眩し, 1, 必中, 2, ド根性, 7, 激闘, 11, 激怒, 15, 気合, 27
COMMANDO_Bennett.bmp, COMMANDO.mid


>特殊能力「元コマンドー部隊」について

そうですね。

地形適応にするのもいいかと思います。
その場合は移動を3に落とす方向での調整になるのかな？

あとは適応をどこまでつけるかでしょうか。
一番はじめに提示したデータからひっぱってくるとこうなりますね。

地形適応=元コマンドー部隊 低木 林 森 山 岩 丘 斜面 街 ビル 基地 研究所 城塞 廃虚 遺跡


とりあえず、元コマンドー部隊の能力名を残す方向でいきたいと思いますので、
現状のＳＰ消費減少がいいか、地形適応がいいか、はたまた他の再現がいいかの意見は聞きたいところ。

もう少し意見を待ってから答えを出したいなと思います。


それでは。

【6253】Re(6):マルチレス

名前
 デュカキス
投稿日時
 - 2013年06月09日(日) 20時48分 -
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> それだとインターミッションでデータを見た時にわからないじゃないですか。

> そんな隠れたところでオシャレするみたいな事するより、
> 元コマンドー部隊と能力欄にどーんと出てた方がカッコイイです。

> 長々と書きましたが最後に全体を纏めて言いますと、
> ネタ要素を捨ててまで「ただ強いだけ」のデータにはしたくないですという話ですね。

いやー、ネタを入れるならデータを見た時にニヤリとできるアクセント、
運用に関わらないレベルで遊んでこそクールなのですよ(笑)

ま、それはさておき。残すのであれば私も地形適応が妥当と思われます。
ここからさらに移動3調整をするとラフファイトに少々陰りが出る＆
攻撃力（≒格射）面の補強が必要になり、それは本意ではないでしょうから
移動4で地形適応の範囲を低木 林 岩に留めるのが無難かと。

なお、一部データで指定されているので誤認されがちですがSRCの基本マップに
「森」は存在しません。

それと前回の指摘漏れ。

> SacoDifence_M60E3,　　　　1600,　2,　4,　-25,　 4,　 -,　 -, AABA,　+5, 銃連L10

まず、SacoD"e"fenceです。
そしてコルトやウィンチェスターやモスバーグと違いM60は社名抜きのM60という名称、
もしくはサコーM60（Saco_M60）の方がメジャーと思われるため、いずれかに変更希望です。

以上です、それでは。

【6257】Re(6):マルチレス

名前
 夢見眼
投稿日時
 - 2013年06月10日(月) 03時02分 -
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どうも、夢見眼です。

ＳＰ減少として残すの方に賛成でございます。
……というのも、
やはりあの作品において『元コマンドー部隊』って、
移動しやすくなって立ち回りが良くなる、という能力でなくて、
普通の兵士相手に無双できるとか、無茶な事しても平気とか、
そういう凄い兵士の事だよなあ、と。

それを地形適応なんて普通の能力にしたらネタどころか、
『地形適応=特殊部隊』とか『地形適応=グリーンベレー』みたいな普通のありそうな能力に
埋もれるだけで全然おもしろくないなーと思うのです。

まあ、元軍人だからとりあえず地形適応つけますね！みたいなのの例になられても嫌というのも。
そういう取り回しの良くなる能力はランボーさんとか、
あの辺のゲリラ戦のエキスパートどもに取っておいてあげて欲しいです。

以上です。データ作成よろしくお願いします。

【6261】Re(7):マルチレス

名前
 デュカキス
投稿日時
 - 2013年06月10日(月) 21時46分 -
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引用なし
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あまりでしゃばるのもどうかなーとは思ったのですが、
気になる点が多かったので。

>ＳＰ減少として残すの方に賛成でございます。
>……というのも、
>やはりあの作品において『元コマンドー部隊』って、
>移動しやすくなって立ち回りが良くなる、という能力でなくて、
>普通の兵士相手に無双できるとか、無茶な事しても平気とか、
>そういう凄い兵士の事だよなあ、と。

まずプラナリアさんから

> まず、メイトリックスのワンマンアーミーぶりと「元コマンドー部隊」の特殊能力は、紐付ける意味がないと思います。

（中略）

> また、名前を考えれば部隊に関する特殊能力であるべきで、たった一人の第三次大戦を戦いぬいた等はこれと切り離したキャラの個性と考えるべきでしょう。

といった見解がすでに上がっており、私もこれに同意見です。

そして、同じく元コマンドーのローソンとフォレスタルは抵抗すらなく秒殺されています。
元コマンドー部隊＝凄い兵士という前提には大いに疑問が残ります。

>まあ、元軍人だからとりあえず地形適応つけますね！みたいなのの例になられても嫌というのも。
>
>そういう取り回しの良くなる能力はランボーさんとか、
>あの辺のゲリラ戦のエキスパートどもに取っておいてあげて欲しいです。

先のレスで私が

> 「元コマンドー部隊」なんて経歴は基礎スペックの分類に含めないと
> 単に○○部隊とか○○将軍とかだけで消費減少が付けられる悪例になってしまいます。

> 重ねて申しますが、ＳＰ消費減少ならではの特性は
> 戦闘力で十分表現できるコマンドーではなく他のキャラに譲ってあげてはもらえないでしょうか。

と申し上げたように、その論は消費減少でも当てはまります。
特殊能力化への否とはなっても、ＳＰ消費減少への是とはなりません。
その上で「特殊能力で名称を前面に押し出す」のを第一条件とするなら
「ネタ」とか「おもしろい」とかじゃなくて、「元コマンドー部隊」の名称に
できる限り適切となる形で折り合いを付けねばならないことをご留意ください。

…そもそもメイトリックス以外にも複数いて、死に役のモブでも持ってる経歴となると
「元コマンドー部隊」自体が過大評価なのでは？
という疑念すら浮かびますが。
この点についてのきょうしろうさんの見解を含めて、レスをお待ちしようと思います。
それでは。

【6262】Re(8):マルチレス

名前
 夢見眼
投稿日時
 - 2013年06月10日(月) 22時36分 -
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引用なし
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ほどほどに。

>>特殊能力化への否とはなっても、ＳＰ消費減少への是とはなりません。
>>その上で「特殊能力で名称を前面に押し出す」のを第一条件とするなら
>>「ネタ」とか「おもしろい」とかじゃなくて、「元コマンドー部隊」の名称に
>>できる限り適切となる形で折り合いを付けねばならないことをご留意ください。

ああ、すいません。
こじつけみたいな名前のＳＰ消費減少を最近いくつか見かけたので
最近はそういうものだと思っていました。違うんですね。

でも、繰り返すようですが、
名称を残すために作中出てこないような要素を付けるなら反対ですねえ。
そういうのは作中でそういう事やってる連中に付けるべきの事だと思います。
設定上でしかないとか強く打ち出すべきでないなら、無闇につけず自重すべき。

地形適応のような地味に底上げになりかねない能力ばら蒔く前例作るなら
付けるなら地味に影響の少なそうな激闘ＳＰ減の方がまだマシだと思ってます。
そっちの方が討議でブレーキかけやすいでしょうけども、
地形適応の方はバラ撒かれかねないなーと。実際、今そんなノリですしねえ。

次善策上げるなら、
・能力名=コマンドーにして、大佐限定にする。
・底力の別名にでもする。

ってーとこですかね。後者だと秒殺されるような奴には無意味ですしねえ。

それでは。

【6264】Re(6):マルチレス

名前
 きょうしろう
投稿日時
 - 2013年06月11日(火) 00時10分 -
設定
引用なし
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ども、きょうしろうです。

なんか盛り上がってますけどぬるっとレス。


>元コマンドー部隊について

>まあ、元軍人だからとりあえず地形適応つけますね！みたいなのの例になられても嫌というのも。
>そういう取り回しの良くなる能力はランボーさんとか、
>あの辺のゲリラ戦のエキスパートどもに取っておいてあげて欲しいです。

まったくもってその通りだなあと納得してしまいました。
いや、本当にランボーのほうがよっぽど地形適応が付きますね。

僕の中でこれに勝てる論がまったく思いつかないので、
ひとまず地形適応というのはナシの線でいこうかと思います。

とりあえず僕からの提案としては、
元コマンドー部隊からコマンドーに名称を変更し、
消費減の対象になるＳＰを激闘のみに変更、
さらにベネットからは外してメイトリックス専用の能力にします。

こんな感じですかね。
引き続き意見はお待ちしています。


>デュカキスさん

>なお、一部データで指定されているので誤認されがちですがSRCの基本マップに
>「森」は存在しません。

な、なんだってー！？


>まず、SacoD"e"fenceです。
>そしてコルトやウィンチェスターやモスバーグと違いM60は社名抜きのM60という名称、
>もしくはサコーM60（Saco_M60）の方がメジャーと思われるため、いずれかに変更希望です。

それではSaco_M60にしておきます。


それでは。

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