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当掲示板に掲載されているテストシナリオは、
SRC総合支援センターの登録式画像パック、非登録式画像パック、丸投げ画像パック、
SRCオリジナルサポートセンターのオリサポパックを利用しています。
>白川さん
>>ユニットクラスに専用指定
>リトルプラチナさん
>>ユニット側に性別指定
>ちせ
>ヤゴの子さん
>底力+不屈案支持に一票いれようかな、と。積極的にSP減少に反対というわけでもないですが。
>SP消費減ったからスペシャルパワー選んで激闘を使う、よりもSP横目で見ておきながら適当に筋肉(地力)でごり押すくらい単純でいいんじゃないかとw
>解説はこんな感じで
>元コマンドー=解説 HPを減らしてみるか? 俺だって元コマンドーだ。;HPが1/2以下で装甲値が上がり、1/4で命中率と回避率が30%、C率が50%上がる。;こいよベネット、怖いのか?, 1
>デュカキスさん
>概ね合っています。
>ただ仰られるように折り合いをつけているので、主張というよりは妥協点ですね。
>> 射撃をもう少し下げるか、銃の弾数を減らすか、
>
>とのことですが、これらは提案があって変更された部分です。
>そういう要望があった部分を二転三転してまでSP消費減少に固執するのは
>討議の順序や、とりまとめという立場を違えている気がします。
>プラナリアさんも
>
>> それそのものが強みではないということは、他の点と合わさって強さを作る点であるということだと思うのですが、すでにそれはなされていると思い、前回の提案に至ったのです。
>
>と申し上げられているように、もし成立した部分をまた変更までするのなら
>それはSP消費減少の側に無理があるのではないでしょうか?
>この後どのように取り計らうか返答待ちの段階でたびたび申し上げるのも恐縮なのですが
>そういう前提で進むのはよろしくないと思ったので、念のため。
>
>案の検討についても引き続きお待ちしております。それでは。
>それはSPを使ってごリ押すから、底力と不屈を発動させてごリ押すに変わっているだけです。>運用面からいうと底力不屈のほうが若干テクニカルな運用が必要になり、
>
>単純な力押しとは言えなくなりますけどそこはどうお考えなんでしょうか。
>>元コマンドー=解説 HPを減らしてみるか? 俺だって元コマンドーだ。;HPが1/2以下で装甲値が上がり、1/4で命中率と回避率が30%、C率が50%上がる。;こいよベネット、怖いのか?, 1
>ヤゴの子さん
>高HPで維持しやすいですし、そもそも普通に強いのでダメージコントロールを細かく考えなくとも「なんか雑魚の群れに突っ込ませて適当に反撃してたらたまたま発動した。ラッキー」な保険程度でいいんじゃないですかね。
>発動せずに敵倒せてしまうなら別にそれでいいんですし。
>――――やっぱり「底力等は必ず狙って発動させて当然」なんでしょうかね。
>安定、という意味では高HPが維持されている方が安心感があるのですが。特に耐久よりな場合。
>
>SP減少使っても激闘は“対雑魚用”としてはちょっと重たいので、なるべく雑魚をまとめて引きつけて、一番反撃回数の多いと予想されるターンに――と考えがちになって厳密な運用が求められがちになる気がします。
>HPやEN、弾数と違ってSPって回復手段少ないんで雑魚に使わせるとなるとどうしても考えこんでしまいがちになるのではないかと。とくに「激闘」使わなきゃとってもわかりやすい対ボスの「奇襲」の使用回数が一回増えるかも、というSP量だったりすると、ですね。
>セクシー
>セクシーメイト
>超回避Lv1=変わり身の術
>フーミン
>マチャ彦
>スーザン
>セクシーそれではセクシーレベルをそのままに、格闘の高いキャラクターにはR属性を付加しておきます(マサル、マチャ彦、スーザン)。
>セクシーメイト武器で対象を指定できるのは知りませんでした。対応しておきます。
>変わり身の術原作の変わり身は意味のないバージョンと、『キン消し』を身代わりにして?攻撃を回避するパターンの2通りがあります。
>フーミンでは名称は切り払いに戻しておきます。
>マチャ彦比較ありがとうございます。マチャ彦そんなに強かったですか。
>スーザンそれでは、習得レベルはバラしておきます。
> 色々と考えた結果、初期案の運動性-10・回避-5が無難と思えてきました。ではそのようにー。
>
>>で、それはそれとして、ライブの「槍投げ」が格闘の135判定はあんまりな気がするので、
>>格闘を140まで上げておこうと思うのですが、どうでしょう。
> こちら素直に賛成です。微妙にパワー不足でしたしね、ライブ君。
>かけ声(転送攻撃)じゃないでしょうか。
>もう4年前のツリーで恐縮なんですが、MEISTERさんの2009年04月19日(日)以降からの討議が投稿報告されてるにもかかわらず、データパックに反映されてないようです。
>ハンニバルのユニットクラスがバグっていたりローリーがノンパイのままです。
>この時期は投稿フォームがおかしかったので、弾かれたのだと思います。
>もうそのままなんでしょうか。
> ちゃあしゅうさん
>リトルプラチナさん
>ネオゲッターのバット将軍みたいな感じでしょうか
>そうですね、よく考えてみるとあまり筋が通ってなかったかもしれません
>根幹にないだけでユニットの特徴の一つではあるという解釈でいいでしょうか?
>SP消費低下は強い能力だと思っていますが
>前スレを見たら前例はそこそこあるようですし
>もともと激闘は使えるSPではないと認識されているらしいので
>Lv2.5で採用圏内にはいる感じならいいんじゃないかなと思います
>デュカキスさん
>逆です。
>略
>> そろそろ投稿したい
>略
>夢見眼さん
>はいどうも『底力別名案』の提案者です。
>この案を問い詰めるなら提案者を問い詰めろ、という趣旨の発言があったようなので
>蛇足ながら聞かれるまでに。
>あ、最初に明言しておきますが、私はSP消費減少案支持です。
>強い弱いは別としても激闘優位なキャラとか面白い、というのが理由です。
>マッチョが機関銃バリバリしながらドカーンしてるイメージにも合いましたし。
>だからこそ、同時に『SP消費減少=コマンドーにして大佐限定』という案を
>提案させて頂きました。個人の能力であれば、強弱やら似合う不似合いというだけの話になると思っていましたしねえ。
>推奨出来ません、が、
>どうしてもSP消費減少を付けるべきではない、という意見が多く、
>それでも『他の部分犠牲にしてもその文字列残したい』であるなら、
>その方向で検討するのも有りなのでは? と考えます。
>仮にSP消費減少削除するなら、初期案から削除された不屈を復活させて
>
>不屈=コマンドー, 1
>底力=非表示, 1
>
>として単純な別名指定ではなくした上で、能力解説をネタまじえて書いてしまえば、
>オッケイ! ではないかとも思う訳です。
>前述通りデメリットは多いですが、コマンドーの本領発揮、みたいのが
>目に見えてわかる(文字が青くなる)、というメリットもあります。
>(一見判り難いのでネタ解説を確実に読ませられる!というのもメリット……?)
>コマンドー底力+不屈案支持に一票いれようかな、と。積極的にSP減少に反対というわけでもないですが。
> 現在の主張としては「SP消費減少を外して欲しい」という事でよろしいのでしょうか。
> 射撃をもう少し下げるか、銃の弾数を減らすか、
> それそのものが強みではないということは、他の点と合わさって強さを作る点であるということだと思うのですが、すでにそれはなされていると思い、前回の提案に至ったのです。
>切り払いこれの導入については賛成です。自分もあれから色々と映画を見直しましたが、
>僕の顔をお食べ切り払いとは逆に、これの撤廃は反対です。
>制限と手間をかけてまでアビリティでパン食わせる運用にするのはと仰られていましたが、逆ではないでしょうか。
>どうしても軸の一端になるという意味でも違うかも
>SP減少昨今の討議事情は知りませんが、こちらもアンパンマンらしく、知名度的にも申し分ない能力であったため、
>アンパンマン
>勇気
>ターちゃん
>>識別子
>いきなりですが個人的本題、識別子をJT_にするのはやめませんか?
>識別子の役割的に、作品→識別子、識別子→作品の連想をしやすいものが
>望ましいわけですが、この場合どちらも分かり易いとは言い難く。
>その状況で被り易く色々な用途の考えられる二文字識別子を取ってしまうのはちょっとどうかなと。
>既に画像パックにアイコンが存在して変えづらいとかの事情が無い限りは、
>JungleT_なりTachan_なりもう少しかぶらなそうなところに変更希望です。
>>ターちゃん
>抵抗力Lv-3ですが、高回避ゆえに実際の影響度はそこまででも無いにしても、
>実質技量120に相当っていうのは、"バカ"の表現として低技量を争ってる連中比較でも
>突き抜けすぎなんで、こう、下限争いでももう少し遠慮して欲しいかなと。
>別にザコ相手と同じ補正って言うのに拘らなきゃ行けない様にも見えませんし、
>抵抗力Lv-2程度に丸まらないでしょうか?
>これなら技量140相当で、"バカの下限争い"の中に丁度入る程度ですんで。
>また、高回避+忍耐での利便性抑える案として、吹き矢+ブーメラン二種の
>対遠距離セットを強化パーツ枠使う形の追加装備にしませんか?
>アイテム装備でも必要技能で基本形態でしか使えないようには出来ますし、
>途中から使わなくなる〜ってのに対してシナリオ側で最初から出さないとかも選べますし、
>トーナメント編とかで武器持ちださないようにもしやすいですし(まぁ現状でもDisableすればいいんですが)
>(動物パワー)のメッセですが、基本的な部分は変わらずに一部追加メッセージがある程度なら
>わざわざ一式丸ごと分けるのではなく、(動物パワー)のユニット側に
>
>メッセージクラス=動物パワー
>
>を持たせて、追加のメッセージを
>
>ダメージ小(動物パワー), ゴリラ!
>ダメージ小(動物パワー), サイ!
>ダメージ小(動物パワー), ゾウ!
>
>とか表記した方がすっきり纏まりそうです。
>>アナベベ
>パイロットパラは命中-5して代わりに回避+5位に同期させたほうが収まりいかなと。
>また、同一人物の心境違いを表すなら、SPは内容変えるだけで習得レベルは
>極力そのままのほうが"らしい"かとおもいます。
>切り払いレベルも変に習得レベル変えるより、全体的に-1位でいいんでは?
>>ペドロ
>作中のへタレっぷりは周りが達人揃いで比較されてアレなだけで、
>本来は一応世界レベルでもそれなりではあった筈で……
>技量160載ってもいい気はしつつ。
>三角とびは確かにかなり印象に残ってますが、2P武装としては
>他フォルダ比較でも相当に高い命中修正与えるレベルでしたっけ?
>+の命中修正あるだけでも十分に優遇できてるかとは思うんですが。
>>aliasヴァンパイアウィルス
>ウィルス由来とかでも、日光でどうとかあるのであれば、
>有効=光辺りつけてもいいんじゃないですかね。
>>智光
>結界ですが、鉄壁のバリア表現でも、他者付加の無償費Lv5バリアは流石に破格過ぎるかと。
>治癒=行動不能とかで直されて敵陣に飛び込まれたりすると……。
>自分対象の広域バリアアビとかの方が、色々安全な気もするのですが、
>他者付加の必要があるとしても、出来れば3レベル程度には抑えて欲しい所。
>試してないですが、付加アビの能力にも必要条件設定できるなら、
><白華拳智光隣接>とかも念のため追加しておいて欲しいですかねぇ。
>>夢見眼氏
>横槍失礼します。
>
>>これは異なことを……使い勝手が変わったら、そのまま運用方法を変える以外に何かあるんでしょうか。
>>BLACKとRX/ロボ/バイオはユニット特性からまるで違うわけで、RX側が自分のユニットを活かすためのSP構成でいけないわけがないでしょうに。
>
>>正直な話、もう少し建設的な案や使用想定が多く出ると考えてました。それならばまだ議論も可能であり、BLACKに合わせるなり双方を擦り合わせるなり可能なこともありますが、そうではないレスが連呼されるだけなのが非情に残念です。これではどう評価されても逆に吹き出すのを抑えるので精いっぱいです。
>>「同等に」などと勘違いさせた自分の中途半端な説明にも非は認めますが、意図したのとまるで別の解釈で騒がれるとこちらも戸惑うだけです。
>
>大変申し訳ないんですが、自分も議長殿が何を想定されてるのかよくわからないのです。
>お言葉を借りるなら吹き出す以前に首を傾げている状態と申しましょうか。
>議長殿自身がBLACKとRXを全く性質の違うユニットであり、
>故にパイロットのSPも変更があって当然だと認識されている。
>
>自分はBLACKとRXが同列または同系統でなければならない、とは思ってません。
>光太郎の性格も違いますし、SPだって違って良いと思ってます。
>
>(極論すれば完全に互換性無視の別物でも良いと思ってます。
>乗り換え出来ないというデメリットはありますが、
>BLACK側のみで終盤対応できるというメリットもあるので)
>
>ただ、その間で乗換え(というか差し替え)を想定している。
>『パワーアップしてパイロットもユニットも全く性質の違う別物のユニットになります』
>この点が相当異質な事であると感じています。
>
>普通の場合、アップグレードは純粋な強化を想定するものですし
>(射程が短くなるとかアイテム装備数が減る事はあっても基本的な部分で)
>ユニットに合わせてSP自体が変更される事もあまりありません。
>(そして多くの場合、それはキャラ表現のためのSP変更だったと思います。
>さらに付け加えると前述の理由無しで『ユニットを活かすため』という理由で
>SPが変更される後期型ユニットってあんまり聞いた事ないです。)
>
>少なくとも普通の後期型へのアップグレードとはいえないのではないでしょうか。
>
>データ作成上・バランス上では問題ないようにと思われるかもですが、
>シナリオで使う事を想定した場合、ここのところは結構な問題になってくるんじゃないでしょうか。
>少なくとも熱血の有無はプレイヤーにとって大問題になりえるのではないかと。
>(個人的には友情もですが。強いSPではないと認識されがちですけれども)
>さらに付け加えると前述の理由無しで『ユニットを活かすため』という理由で
>さて、ここでひとつ提案させて頂きます。
>『ライダー世界に駆ける』再現の為とRXの前期型として使用できる
>RX版BLACKを追加しませんか。
>BLACK版を使えよと思われるかも知れませんが、
>言うなれば『心はRX(RX版光太郎)、身体はBLACK!』という状態ですし、
>BLACK版と別にあってもいいんではないかと。
>例えばライダー共闘シナリオでも作ろうか思った際にRXのみが最初から後期ユニット、
>という可能性がどれほどありましょうか)
>>無明氏
>お疲れ様です。
>
>SPに関してですが、違うSPになることにより使い勝手が変わることはいいとして、
>BLACKとRXで共通しているSP(熱血や覚醒)がRXになることで遅まるのは上位版としては頂けないかと。
>『世界に駆ける』の再現をした際、BLACKに戻されたRXがBLACK時代より弱くなってるというのも寂しい限りですし。
>
>序盤からの使用を想定された上での措置かと思いますが、やはり後期型としての立ち位置との両立は難しいかなーと。
>RXの序盤の熱血習得がバランス的にまずいのなら、BLACKでの習得時期を遅らせる等で調整すべきかなと個人的には思います。
>
>ところで、今回のRX改訂に合わせてBLACKは改訂されるのでしょうか?
>その関係上、RXとBLACKは合わせて調整されるとありがたいのですが。
>>ラス氏
>>『パワーアップしてパイロットもユニットも全く性質の違う別物のユニットになります』
> >この点が相当異質な事であると感じています。
>とのことですが、実際前例があります。
>FF4のセシル・ハーヴィです。
>彼の場合、ステータス強化と引き換えにM武装を失います(SPも若干変化します)。
>
>原作がそうだから、と思う方もいると思いますが原作では強化後のステータスは歴代でも指折りの高ステ、装備優遇等で結構差がついています。
>
>多数派、というわけではないですがありえないというわけでもありません。
>そもそも基本形態RXとブラックで比較してさほど変化したとも思えません。
>結局使い勝手云々騒ぐ必要があるのはSPだけな気がします。
>
>提案なんですが、SPをブラックのSPから「友情と復活を差し替えただけ」にしてみてはどうですか?
>その上で強すぎるなら「序盤使用の場合フォームチェンジ封印推奨」とでも入れてイベントで「その時不思議なことが」でもしてもらえばいいでしょう。
>ロボ・バイオの技がバッサリなくなるので、いい感じに微妙になるとおもいます。
>それと、強化形態にするの前提なら全体的に技の威力と気力を調整してもいいかと。
>130でリボルクラッシュが解禁されるまで、意外にブラックにパワー負けしてるので。
>
>具体的に
>RXキックとスパークカッターの気力を入れ替える
>ライダーアタック・ロボの全技・バイオアタック以外のバイオの技 +100
>
>ブラック -RX(基本形態のみ) -RX(全フォーム)比較
>・気力制限なし
> 1400(ライダーチョップ)-1300(ライダーアタック)-1400(ロボパンチ)
>・105時点
> 1600(ライダーパンチ) -1300(ライダーアタック)-1500(ロボキック)
>・110時点
> 1700(ライダーキック) -1300(ライダーアタック)-1900(スパークカッター)
>・115時点
> 1700(ライダーキック) -1800(RXキック) -1900(スパークカッター)
>・120時点
> 2000(パンチ&キック) -1800(RXキック) -1900(スパークカッター)
>
>↓変更したとすると
>
>・気力制限なし
> 1400(ライダーチョップ)-1400(ライダーアタック)-1500(ロボパンチ)
>・105時点
> 1600(ライダーパンチ) -1400(ライダーアタック)-1600(ロボキック)
>・110時点
> 1700(ライダーキック) -1800(RXキック) -1800(RXキック)
>・115時点
> 1700(ライダーキック) -1800(RXキック) -2000(スパークカッター)
>・120時点
> 2000(パンチ&キック) -1800(RXキック) -2000(スパークカッター)
>
>右側がいい感じに入り乱れてくれたのと、ブラックと基本形態がうまく釣り合ったとおもうのですが。
>リボルクラッシュもスパークカッターとの差を意識して2700にしてみましたが、シャイニングキック以外に劣ったまま(シャイニングキックが評価が低すぎる気がします)なので大丈夫ではないかと。
>#412/416M勝手に他の人の真似してたので、知らなくてすいません。
> となっていますけど、命中が149、回避が153、反応が163でユニットの運動性が100、そしてサイボーグを持っているので417/421となるのではないでしょうか。こちらの計算間違いであればすいません。
>どうも、ツカバークです。
>討論再開お疲れ様です。というか待ちに待ったのは自分だけじゃない筈ッ!
>(主にヒーロー戦記との兼ね合いという意味でも)
>命中回避合計の話題が出たので、
>GSC投稿済のライダーの命中回避合計を自分も上げてみました。
>形態ごとに合計被る部分は取り捨て選択したうえ、
>バイク形態も含めると多くなり過ぎなので省きました。
>計算間違いがあるかもですが、大体こんな感じであっている筈……。
>
>
>仮面ライダー旧1号 :400/402+集中
>仮面ライダー1号 :420/422+集中
>仮面ライダー2号 :397/395+忍耐
>仮面ライダーV3 :390/401+底力
>ライダーマン :381/378+集中+忍耐
>仮面ライダーX :390/377+集中
>仮面ライダーアマゾン :426/446+集中
>仮面ライダーストロンガー :376/367
>超電子ストロンガー :386/377
>スカイライダー(旧) :391/402
>スカイライダー :406/417
>仮面ライダースーパー1 :403/412+集中
>仮面ライダーZX :399/400+集中+(分身50%)
>仮面ライダーBLACK :401/409+集中
>仮面ライダーBLACK.RX :417/421+集中
>ロボライダー :367/371+集中
>バイオライダー :427/431+集中+(超回避30%)
>仮面ライダーシン :431/435
>仮面ライダーZO :396/392
>仮面ライダーJ :374/372+集中
>仮面ライダーJ(巨大化) :389/387L+集中
>仮面ライダークウガ :388/389+集中
>仮面ライダークウガ(青) :403/404+集中
>仮面ライダークウガ(緑) :388/389+集中
>仮面ライダークウガ(紫) :348/349+集中
>仮面ライダークウガ(白) :368/369+集中
>仮面ライダークウガ(赤金) :398/399+集中
>仮面ライダークウガ(黒金) :403/404+集中
>仮面ライダークウガ(究極) :413/414+集中
>仮面ライダーアギト :379/381+忍耐
>仮面ライダーアギト(ストーム) :389/391+忍耐
>仮面ライダーアギト(フレイム) :374/376+忍耐
>仮面ライダーアギト(トリニティ) :384/386+忍耐
>仮面ライダーアギト(バーニング) :359/361+忍耐
>仮面ライダーアギト(シャイニング) :394/396+忍耐
>仮面ライダー龍騎(ブランク体) :374/373+底力
>仮面ライダー龍騎 :384/383+底力
>仮面ライダー龍騎サバイブ :394/393+底力
>仮面ライダーファイズ :398/409+集中
>仮面ライダーファイズ(アクセル) :428/439+集中
>仮面ライダーファイズ(ブラスター) :408/419+集中
>仮面ライダーブレイド :353/351+底力
>仮面ライダーブレイド(ジャック) :363/361+底力
>仮面ライダーブレイド(キング) :343/341+底力
>仮面ライダー響鬼 :407/405+集中
>仮面ライダー装甲響鬼 :412/410+集中
>
>以上です。
>バランス調整が難しいかもですが、頑張ってくださいませ。
>では。
>どうもデュカキスです。個人的にBLACKが一軍落ちしても、前期型で通すようなものなのでしょうがないと思いますが、RXが横にいない場合もある上、主役ライダーなのでそうもいきませんね。
>
>1の「最初から最後まで通してブラック運用」については
>
>・格闘-5した上で
>
>格闘強化Lv2=バイタルチャージ 120
> 戦闘アニメ=バイタルチャージ (気力Lv2)
>
># animation.txt
>
>バイタルチャージ
> ライダーパンチ(準備), 発光 赤 Charge(2).wav
> ライダーキック(準備), 発光 赤 Charge(2).wav
> (+通常のものから準備を削除)
>
>を追加。(RXの格闘は158を維持)
>
>・創世王にトドメを刺した
>
>サタンサーベル投擲, 2500, 1, 1, +0, -, 100, 130, AABA, +20, 実(仮面ライダーBLACK)
>
>をサタンサーベルに追加。
>
>・クジラ怪人がブラックに使って復活&パワーアップした
>
>命のエキス(BLACK)
> 命のエキス, いのちのえきす, 固定, 非表示
> 特殊能力なし
> 600, 0, 200, 0, 0
>
>を実質上の後期型化アイテムとして追加。
>
>というのはいかがでしょう。
> シナリオ最後までブラックで戦うならサタンサーベルと命のエキス装備、
> ブラック→RXで出すなら付けなくてもオッケーって感じで。
>んで、2のアップグレードについてはRXキックの気力は-5します。おお、BLACKキックと同じだ。
>
>・RXキックの必要気力-5。
>
>・BLACKフォルダのユニットに
>
># RXの前期型として出す際はライダーパンチ&キックをDisableしてください。
>
>の一文追加。
>
>の二点があればとりあえずは十分かと思います。
>厳密に言えば移動6の差はあるのですが、ライドロンの地中移動が強烈なので…地中移動使うと2ターン必要とはいえ、ヒーローにあるまじき奇襲攻撃が可能ですしね。RX・ライドロンから地中を削除します。
> 互換性を重視するならライドロンを移動6の陸のみ、水上移動追加&水A維持で
> 地中移動は見なかったことにしてオミットでもいいかもしれません。
> つくづくとんでもない車だ…。
>以上、ご検討ください。それでは。ありがとうございました。
>今更ですが、「SPをBLACKに最適化し、RXからはやや外れた構成にする」ように、難しい問題ですね。
> データを構築できないでしょうか。
>
>BLACKからRXへの強化点ですが、
> ・各種能力が上がる。
> ・火力系ユニット級の最大火力と、回避系上位クラスの回避を同時に得る。
> ・装甲系上位の装甲を持つユニット形態が追加される。(別形態ですが、自力回復可能!)
> ・RX以上の回避能力を持つ形態が追加される。回避系ほぼ最上級クラス。
> ・その他乗り物などetc
>
>これらすべて、アイテム1つで補える何かだとは到底思えません。
> RXがSP面で不利を負うのは、致し方ないことだと思います。
>
>回避400超えのユニットに攻撃力2500超えの火力が乗ること、それだけでも
> 相当にレアかつ異例です。このことを、よく考えるべきかと思います。
>以上です。ありがとうございました。