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▼ 【3916】スーパーマリオブラザーズ　初稿 敗人 2008年10月21日(火) 23時27分

【3997】ファイアしっぽ飛行空対地飲み込みファイア 魔王(ちゃん様) 2008年11月25日(火) 17時27分
【3998】レスと自己修正 敗人 2008年11月25日(火) 23時44分
【4010】戦闘アニメについて MEISTER 2008年11月29日(土) 23時56分

【3997】ファイアしっぽ飛行空対地飲み込みファイア

名前: 魔王(ちゃん様)
投稿日時: - 2008年11月25日(火) 17時27分 -
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　こんにちは。

>意見はまだ受付けているので、まだの方はお早めにお願い致します。

　遅くなって済みません。

１．ファイアボールの消費と連属性レベル

>ファイア連射の燃費がファイアボールの３倍なので、連L3属性にしませんか

>では、こんな感じで。
>
>ファイアボール連射,　　　 1800,　1,　3,　 +0,　 -,　30, 105, BABA,　 +0, 火連L3(ＨＰLv5)

　原作では，ファイアボールは画面上に一度に2つまでしか出せないので，できれば連L2に戻して欲しいです。
　ただ，EN消費率と連属性レベルが一致する方が良いという意見も理解できます。
　ジャンプとの兼ね合いで難しいのは承知していますが，ファイアボールの性能を調整した上で，消費を15に引き上げられないでしょうか。

２．しっぽ飛行のジャンプ可能距離

>スーパーマリオ
>ジャンプLv-1=スーパージャンプ 10 (!しっぽ飛行 or !ＨＰLv5)

>スーパールイージ
>ジャンプLv0=スーパージャンプ 15 (!しっぽ飛行 or !ＨＰLv5)

>スーパーマリオ＆ヨッシー
>ジャンプLv-2=スーパージャンプ 10 (!しっぽ飛行 or !ＨＰLv5)

>スーパールイージ＆ヨッシー
>ジャンプLv-1=スーパージャンプ 15 (!しっぽ飛行 or !ＨＰLv5)

>スーパー木の葉(マリオブラザーズ)
>タヌキスーツ(マリオブラザーズ)
>ジャンプLv-1=しっぽ飛行 10 (マリオ !ヨッシーＨＰLv5)
>ジャンプLv0=しっぽ飛行 15 (ルイージ !ヨッシーＨＰLv5)
>ジャンプLv-2=スーパージャンプ 10 (マリオヨッシーＨＰLv5)
>ジャンプLv-1=スーパージャンプ 15 (ルイージヨッシーＨＰLv5)
>*対空適応がBになり、ジャンプ可能距離が1増える。

　ジャンプ可能距離が増えていません。

３．空対地攻撃

>マント羽根(マリオブラザーズ)
>ボディプレス,　　　　　　 1900,　1,　1,　-30,　 -,　40, 115, -A-A,　 +0, 突(空中ＨＰLv5)

　原作でのボディプレスは，敵への直撃と，地面に衝突した際の振動の両方に攻撃判定が有りますが，この武器はどちらを再現した物なのでしょうか。
　後者なら，射程1の必殺技ではなく，威力低めの飛び道具になりそうな気もするので，前者でしょうか。

　もし前者なら，本来空中の敵に対しても攻撃が通る筈なので，空適応をC程度にしませんか。
　どうせ空の敵にはジャンプの方を使うでしょうが，雰囲気付けとして。

>タヌキスーツ(マリオブラザーズ)
>地蔵アタック,　　　　　　 1900,　1,　1,　-30,　 -,　40, 115, -A-A,　 +0, 突(!ヨッシーＨＰLv5)

　ひょっとしたら，こちらの武器に関しても同じ事が言えるのかも知れませんが，わたしの腕前ではタヌキスーツが手に入るまでゲームを進める事が出来ない為，検証は出来ませんでした。

　逆に後者なら，突属性ではなく，地属性が付くかと思います。

　また，「自分は初め空中に居るが，下方向に対して仕掛ける攻撃なので，空適応を下げる」というのであれば，

>ヨッシー(マリオブラザーズ)
>クッパ(マリオブラザーズ)(前期型)
>クッパ(マリオブラザーズ)
>ヒップドロップ,　　　　　 1600,　1,　1,　-15,　 -,　15,　 -, AABA,　-10, 突ＪL1

>ドッスン(マリオブラザーズ)
>押し潰し,　　　　　　　　 1600,　1,　4,　+20,　 -,　10,　 -, AAAA,　 +0, 接格

>コクッパ・モートン
>コクッパ・ロイ
>コクッパ・ルドウィッグ
>ボディプレス,　　　　　　 1600,　1,　1,　-15,　 -,　15,　 -, AABA,　-10, 突ＪL1

　これらの武器も，Ｊ属性を外して空適応を下げるべきかと思います。

４．飲み込み

>ヨッシー(マリオブラザーズ)
>ヨッシーの舌,　　　　　　　200,　1,　2,　+10,　 -,　 5,　 -, AABA,　+30, 突格Ｐ引
>飲み込み(表示用),　　　　 1700,　1,　1,　-10,　 -,　15,　 -, AAAA,　-10, 接加|攻反
>飲み込み,　　　　　　　　 1700,　1,　1,　-10,　 -,　15,　 -, AAAA,　-10, 接(追加攻撃)
># マリオやルイージを乗せてる時に、ボスへのとどめが「熱血＋飲み込み」ばっかりになるのは
># 違和感あるので、飲み込みはあえてこういう形に。

　「こういう形」とは，どういう形でしょうか。

　もし，与えるダメージが小さい「ヨッシーの舌」で熱血を消費する事で，ダメージが大きい「飲み込み」に熱血が掛かる事を防ぐ，という形を意図されているならば，残念ながらその様な効果は得られません。

　熱血のような持続期間：攻撃のＳＰは，追加攻撃の間も効果が持続する為，ヨッシーの舌と飲み込み，両方でのダメージが２倍になるからです。
　もっと言うと，「飲み込み」は攻撃力が低いので，10ダメージしか与えられず，熱血が掛かってもダメージが２倍にならない事も多いのですが。

　もし，「こういう形」が，
・飲み込む際に舌が伸びるので，射程2Ｐ属性が似合うが，「ヨッシーの舌」が射程2Ｐ引属性，「飲み込み」は射程1なので，特殊効果が発動し辛いボス相手には，隣接しなければ「飲み込み」が使えない
・「飲み込み」は命中時限定の追加攻撃なので，攻撃力の低い「ヨッシーの舌」を防ぐようなバリアや阻止を持ったボスに対して使えない
　等の事を指しているのであれば，この指摘はどうか聞き流して下さい。

５．ヨッシーのファイア

>スーパーマリオ＆ヨッシー
>ファイアマリオ＆ヨッシー
>スーパールイージ＆ヨッシー
>ファイアルイージ＆ヨッシー
>ファイア,　　　　　　　　 1600,　1,　3,　+10,　 -,　20, 100, AACA,　 +0, 火

　これは，口に含んだ赤甲羅を吐き出した時のファイアでしょうか。
　であれば，一度吐き出すと甲羅が無くなってしまうので，EN消費制ではなく，以下の様に，分離時のマリオ達の甲羅蹴りと共属性で繋がった，弾数制の方がらしい気がします。

スーパーマリオ
甲羅蹴り,　　　　　　　　 1300,　2,　4,　+10,　 3,　 -,　 -, BACA,　-10, 実格共
ファイア,　　　　　　　　 1600,　1,　3,　+10,　 3,　 -, 100, AACA,　 +0, 火共(弾数制御)

スーパーマリオ＆ヨッシー
甲羅蹴り,　　　　　　　　 1300,　2,　4,　+10,　 3,　 -,　 -, BACA,　-10, 実格共(弾数制御)
ファイア,　　　　　　　　 1600,　1,　3,　+10,　 3,　 -, 100, AACA,　 +0, 火共

【3998】レスと自己修正

名前: 敗人
投稿日時: - 2008年11月25日(火) 23時44分 -
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こんばんは。

＞原作では，ファイアボールは画面上に一度に2つまでしか出せないので，

との事ですが、
後発の作品では必ずしも一度に2つまでという点を守っている訳ではないようです。
（例：マリオＲＰＧではボタン連打で沢山出せる、等々）
今回の討議ではそれらの後発作品は対象としていませんが、
そういった作品のマリオがまだデータ化されてない以上は、
スーパーマリオブラザーズのマリオで代用される事も十分想定されます。
そう考えると、こういった作品によってブレのある点については、
バランス優先でデフォルメしてしまっていいと思いますが如何でしょう。

＞しっぽ飛行のジャンプ可能距離

こっちは単純ミスなので、
下記のようにスーパー木の葉とタヌキスーツの記述を修正します。

ジャンプLv0=しっぽ飛行 10 (マリオ !ヨッシーＨＰLv5)
ジャンプLv1=しっぽ飛行 15 (ルイージ !ヨッシーＨＰLv5)
ジャンプLv-1=スーパージャンプ 10 (マリオヨッシーＨＰLv5)
ジャンプLv0=スーパージャンプ 15 (ルイージヨッシーＨＰLv5)

＞空対地攻撃

＞もし前者なら，本来空中の敵に対しても攻撃が通る筈なので，空適応をC程度にしませんか。
＞どうせ空の敵にはジャンプの方を使うでしょうが，雰囲気付けとして。

では、対空適応Ｃに変更と言う事で。
また、地蔵アタックもクッキーあたりを潰すのに使ったと思うので、
こちらも対空適応を付ける事にします。
以上から、ボディプレスと地蔵アタックを下記のように変更します。

ボディプレス,　　　　　　 1900,　1,　1,　-30,　 -,　40, 115, CA-A,　 +0, 突(空中ＨＰLv5)

地蔵アタック,　　　　　　 1900,　1,　1,　-30,　 -,　40, 115, CA-A,　 +0, 突(!ヨッシーＨＰLv5)

＞飲み込み

私の意図としては、
「飲み込みは、原作的にはザコへの一撃必殺の攻撃であってほしい。
　しかし、原作では飲み込みを使ってボスを倒す事ができないので、
　ボスへのとどめに飲み込みばかり使われるのは、原作的に違和感がある」
というものです。
対ボス戦で使われたくない、というのではなく、
他の武装を差し置いて飲み込み「しか」使われないのは違和感があるかな、
といったところです。
（実際、飲み込みを単純に高攻撃力の近接攻撃で再現したら、
　当たりさえすれば確実にダメージが入り、
　熱血や魂を乗せると対ボス戦でも安定して使えるようになるので、
　対ボス戦の中心となる事は十分に考えられます。）

そうした意図から、
飲み込み自体の攻撃力を残しつつ、対ボス戦の使い勝手を落とすため、
ヨッシーの舌からの追加攻撃という形で再現する事にしました。

ヨッシーの舌については、魔王(ちゃん様)さんが仰るように
引き寄せが発動しなかったりバリアで弾かれたりする事も少なくありません。
そうすると、たとえ熱血をかけて大ダメージを与えられるにしても、
飲み込みが発動するかどうかに不確実性があるので、
結果として、対ボス戦で他の手段が選択される頻度が高まるかと思います。

以上が私からの回答ですが、納得頂けますでしょうか。

＞ヨッシーのファイア

なるほど、こういう方法を使えば弾数を持ち越せそうですね。
同じく甲羅消費で使える砂煙も含めて、次のようにしようかと思います。

単独時
砂煙,　　　　　　　　　　　900,　1,　2,　-10,　 3,　 -, 100, -A-A,　+10, 撹Ｍ全共(弾数制御)
甲羅蹴り,　　　　　　　　 1300,　2,　4,　+10,　 3,　 -,　 -, BACA,　-10, 実格共
ファイア,　　　　　　　　 1600,　1,　3,　+10,　 3,　 -, 100, AACA,　 +0, 火共(弾数制御)
## ルイージは弾数2

ヨッシー搭乗時
砂煙,　　　　　　　　　　　900,　1,　2,　-10,　 3,　 -, 100, -A-A,　+10, 撹Ｍ全共
甲羅蹴り,　　　　　　　　 1300,　2,　4,　+10,　 3,　 -,　 -, BACA,　-10, 実格共(弾数制御)
ファイア,　　　　　　　　 1600,　1,　3,　+10,　 3,　 -, 100, AACA,　 +0, 火共
## ルイージは弾数2

## 注釈
# (弾数制御) が付いている武装は、ヨッシー搭乗時と弾数を共用するためだけに付けているので、
# 実際には使用出来ません。

最後に、自己修正。

マリオorルイージとヨッシーとのダイアログにて、
飲み込み使用時にキャラが喋るようになっていますが、
こちらの意図した動作ではないので、
メッセージデータ同様に飲み込み使用時には喋らないようにします。
具体的には、下記の記述をマリオとルイージのダイアログデータに追加します。

飲み込み
システム, -

また、クリボーについてですが、
クリボー系統には一律「弱点=植」を付けようかと思います。
スーパーマリオブラザーズの説明書に、
「キノコ王国を裏切った悪いきのこ」とはっきり明記されてますし。

まあ「キノコは菌類であって本来の意味での植物ではない」と言われればそうなんですが、
ＤＱモンスターのお化けキノコやＳａＧａ２の茸系モンスターにも付いているので、
その辺は他のフォルダに合わせる方がいいかなと思います。

レスは以上です。
数値面の変更を何点か行ったので、
投稿予定日は、次のデータ締切日である11月30日(日)に延期とさせて頂きます。
では、失礼致します。

【4010】戦闘アニメについて

名前: MEISTER
投稿日時: - 2008年11月29日(土) 23時56分 -
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どうもこんばんは。
滑り込みで申し訳ありませんが、戦闘アニメについていくつか気になる点がありましたのでレスをさせていただきます。

>>ファイアボール＆ファイアボール連射

旧作のイメージですが、マリオのファイアボールは燃えるというよりも障害物に当たった時の爆発する印象の方が強い気がします。
なので、命中アニメをそれぞれ爆発と連続爆発にしませんか？

なにぶんプレイ経験がＳＦＣのマリオ止まりなので、最近のマリオのファイアボールはすっごい燃えるよ！とかでしたらすいません。

>>マントアタック

現状しっぽアタックとアニメ上の区別がありませんが、せっかくなので以下のように指定して差を出すのはいかがでしょうか。

マントアタック(準備), 突く武器 Shield/EFFECT_Mant(Yellow)01.bmp
マントアタック(攻撃), なぎ払い
マントアタック(命中), 光なぎ払い黄 Saber.wav 大

>>砂煙

現状ですとまるでヨッシーが口から煙を吹いてるかのような感じになってしまいますので、以下のように指定してみるのはいかがでしょうか。

砂煙(攻撃), Jump.wav;4;地面衝撃白 Cannon.wav 対象ユニットＩＤ;2;ＭＡＰ煙 Mist.wav
砂煙(命中), 煙 Mist.wav

>>飲み込み

一応の最強技にアニメが何もないというのも寂しいので、簡単ではありますが以下のように指定してみるのはいかがでしょうか。

飲み込み(命中), 立ち固め BeamShot.wav

以上です。
討議お疲れ様でした。