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【669】提案:巨大基準・近接武器とB属性について

名前
 ラブサバイブ
投稿日時
 - 2010年03月29日(月) 21時43分 -
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[添付]〜添付ファイル〜
ビーム剣.zip ファイルサイズ: 411.5KB
お疲れ様です。ラブサバイブと申す者です。

今回はGSC巨大データのビームを使う近接武器(主にビームサーベルですね)に、
射撃武器と同じくB属性を付加するよう全体的に変更してはどうか、という提案をさせていただきます。
本家SRWでも既にビームサーベルにB属性を付加するのは一般的になっており、
またPS装甲やGNフィールドなどの再現のためにも、全体的な仕様を変更した方がいいのではないかと。

現在のGSC配布データのうち、ビーム兵器を使っているデータをピックアップし、B属性を付加したものを用意・添付しました。
(協力してくださった方々には感謝を)
現在討議中のデータに関してはB属性なしで討議を続行の上、投稿され次第属性の付加や検証を行いたいと思っています。
また、添付データの間違いもあり得るため、その点の指摘もいただけると嬉しく思います。

次レスにて特筆点の説明など

【670】留意点

名前
 ラブサバイブ
投稿日時
 - 2010年03月29日(月) 22時00分 -
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特筆点など

>機甲武装Gブレイカー
申し訳ないのですが私が作品を殆ど知らないため、データを全くいじっていません。

>重戦機エルガイム
古いデータなためか、全体的にビーム変換とビームコートが直接記述されており、Iフィールドのような近接無効オプションがありません。
そのためHMの攻撃でHMに有効なのがマインやミサイル、オリジナルHMの持つセイバーくらいとなっています。
ビームコート=ツインメリットコーティング
ビーム変換=ソーラージェネレーションペースト
バリアLv2=対レーザーシールドLv2 B
データ識者の方の意見を仰ぎつつ、この部分だけ改訂してしまうのが良いかと。

>ファイブスター物語
実剣であるスパイドがビーム剣であるスパッドよりも上位な作品ですので、
スパイドを持つHMでは主にスパイドを使うとし、スパイドを持たないMHでのみ剣技にBを付加しました。
剣聖剣技とかになりますとB属性とかそういう次元ではない気もしますが。
また、
阻止Lv4=スパッド B 切り払い
も近接無効オプションがあった方が良いかと思われます。

>機獣新世紀ゾイド&ZOIDS
レーザークローやブレードなどの武器がありますが、知識不足のため今回はB属性の付加をしていません。


また、実剣とビーム剣の両方の特性を持ちどちらの防御も抜けられる武器に関しても意見を求めたいと思います。
私としましては基本的にはビーム優先、設定でビームよりも実体の要素が強いとされているならば属性付加はなし、で行ってみてはどうかと思っていたり。

【671】Re(1):提案:巨大基準・近接武器とB属性に...

名前
 north
投稿日時
 - 2010年03月30日(火) 09時40分 -
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どうもこんにちは、northという者です

B属性付加は個人的には大賛成なのです・・・が
現在のGSC公式データのデータ量はすさまじい量となっており
「作業量」という事を考慮すると相当の時間を有する事となってしまい
それを考慮すると反対意見の方が多くなると思います
(別にGSCは仕事という訳ではないですし、あくまでボランティア的な範疇だと思ってます
データを見たところ、結構な量が修正されているようですが
巨大基準だけでなく、等身大の方もなされる予定なのでしょうか?
もしされるようでしたら、その辺もご考慮いただきたいと思っています

妥協案として「これから新規投稿するデータのみ対応」というのが良さげだと思いますが・・・
うーん、どうなんだろう?

【672】Re(2):提案:巨大基準・近接武器とB属性に...

名前
 north
投稿日時
 - 2010年03月30日(火) 09時43分 -
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あともう一点気になった点を
どうせビームにするなら武器の地形適応を「AABA」にしませんか?
仮にもビームですし、SRWの方でもこういう適応になっている事が多いので

【673】Re(1):提案:巨大基準・近接武器とB属性に...

名前
 HOLIC
投稿日時
 - 2010年03月31日(水) 03時04分 -
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お疲れ様です。

自分としては支持します。知識不足でそっち方面には口出しできませんが。
データパックにあるのはこのまま投稿でいいとして、これから作られるビームサーベル類有りのフォルダはB付加を推奨という形ですかねえ。

【674】Re(1):提案:巨大基準・近接武器とB属性に...

名前
 オケサスケ
投稿日時
 - 2010年04月01日(木) 23時07分 -
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こんにちは。オケサスケです。B属性付加には私も賛成します。

ただこうすると、近接無効のオプションが使えないアーマーも見直しが必要になってきますね。
例えばガンダムの耐ビームコーティングやABCマントに対し、
ゲーム等ではビームサーベルで問題なくダメージを与えられます。
特にABCマントは設定でも原作描写でもサーベル系に弱いということになっています。
しかし近接無効の使えないアーマーではこの要素を再現できません。
簡単な解決策は近接無効付きのフィールドに換えることでしょうか。


それとざっとデータを見通してみて、
幾つかB属性が付加されていない武器や修正すべき箇所を見つけたので報告します。

B属性抜け:

>>∀ガンダム

>ターンX
>ビームソード,       1700, 1, 1, +15, -,  -,  -, AAAA, +0, 突

>>Gの影忍

>Gの影忍
>金剛宝虚空剣,    1800, 1, 1, +15, -, 10,  -, AAAA, +0, 武

>>機動戦士クロスボーン・ガンダム

>クァバーゼ(MS)
>スネークハンド,      2000, 1, 2, -15,  -,  -,  -, AAAA, +10, P格武有

>ビギナ・ギナII(木星決戦仕様)
>スネークハンド,      2000, 1, 2, -15,  -,  -,  -, AAAA, +10, P格武有

>量産型クァバーゼ
>スネークハンド,      1800, 1, 2,  +0,  -,  -,  -, AAAA, +10, P格武有

>アラナ・バタラ
>モゾー・ブラスター,    2000, 1, 1, +15,  -, 15,  -, AAAA,  +0, 武

>>新機動戦記ガンダムW

>メリクリウス
>クラッシュシールド,    1700, 1, 1, +15,  -,  -,  -, AAAA,  +0, 武

>ビルゴキューブ
>ビームサーベル,      1400, 1, 1, +15,  -,  -,  -, AAAA,  +0, 武

記述ミス:

>>Gの影忍

>G−3ガンダム(影忍)
>ビームサーベル,      1300, 1, 1, +15,  -,  -,  -, AAAA,  +0, 武
>ビームライフル,      1300, 1, 4, -10, 10,  -, 110, AA-A, +10, BB

【675】Gブレイカーについて

名前
 雪人
投稿日時
 - 2010年04月02日(金) 06時54分 -
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雪人です。半分リタイア状態なので賛成も反対もしません。皆様の意見に従います。

んで、本題ですがGブレイカーに関してですが
インパルスナンバー系とクラウドセイバーを除いた
FT関係はGブレイカー独自のものではなく
クロスオーバーゲームであるサンライズ英雄譚で版権キャラのスペックに
合わせて開発されたという設定になっている機体です。
例 ガーディアルはアムロのため。ウィンテッドはヒイロのため

メディア展開は完全に休止状態になってしまっていますが、
今後Gブレイカーのみで展開するゲームがあったとしても
インパルスとクラウドセイバー以外の機体が登場することはないと思います。

どの作品に準じてデザインされた機体かというのはrobot.txtに記載されていますので
改定が進むのなら既存の作品のフォーマットに合わせて構わないと思います。
後、サンライズ英雄譚は武装選択制のゲームではないので、設定レベルでしか武装名が
わからないところもありますが、この武装はどういう武装なのかという質問には
お答えできる限りお答えしたいとは思っております

以上です

【676】Re(1):提案:巨大基準・近接武器とB属性に...

名前
 夢見眼@GSCデータパック管理人 WEB
投稿日時
 - 2010年04月02日(金) 15時29分 -
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どうも、夢見眼@データパック担当です。

まず一点。
巨大基準全体に影響する重要な案件ですので
該当掲示板の方でアナウンスしていただけると助かります。


それでは本題。
反対に一票です。
正確にはラブサバイブさんがされようとしている『とりあえず該当武器に機械的にBを付ける』に対して。

と言いますのも。
かつての重属性対応のような『新しい属性を付け加える(例えが古いかもですが)』程度ならまだしも、
B属性という巨大基準において最も普及しているといっても過言ではない属性の在り方に関する問題だからです。

例えば現状のデータの『ビームサーベル系=B無し』前提で
設定されている特殊能力の仕様についても考慮する必要が出てくるかと思います。

現状のPS装甲なんかもビームサーベルが通らない前提で強さが設定されている訳で、
それが無効化される手段が増えるとなると有用性がガラッと変わってしまいます。
弱体化のままで良いのか、効果を上げて穴埋めとするのかよく考える必要があるかと思います。
これは何らかの形でビームに干渉する装甲系の能力全てに言えます。

そこら辺を考えていくと、もはやちゃんとした改訂討議でひとつひとつやってくレベルの話かと考えます。
少なくとも現在添付されているファイルを投稿されても、
管理側としては素材としてのデータの保護という見地から投稿受理する事はないとお考え下さい。
作業された方々には大変申し訳ないと思いますが。


なお、個人的にはビームサーベルにB属性つける事自体は反対ではないです。

以上です。失礼しました。

【677】Re(1):提案:巨大基準・近接武器とB属性に...

名前
 三笠@代表
投稿日時
 - 2010年04月02日(金) 21時56分 -
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どうも、三笠です。
データパック管理の夢見眼さんの補足で。

B属性の付加という方向性については、私はどちらかというと賛成ですが、
その手順については、やはり慎重を期するべきかと思います。

現状、必要なこととしては、ビームサーベルへのB属性付加によって、
改訂を必要とする作品や特殊能力を洗い出すこと、でしょうか。

その上で、実際に改訂を行うか、もしくは据え置きにするかなどは、
個別に判断の上で、議論を進めていくのがいいかと思います。

それでは、失礼します。

【679】マルチレス

名前
 ラブサバイブ
投稿日時
 - 2010年04月02日(金) 23時02分 -
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皆さん、レス及びご意見ありがとうございます。
まず最初の私のスレ立て内容がわかりづらかったことをお詫びしたいのですが、
私はこのスレッドは「改訂データ投稿するため」ではなく「現在及び今後のGSCルールを変更するため」に進めたいと思っています。
そのため、もしこのスレッドで「ビーム兵器にB属性を付加するべき」という事に決まっても、提示したデータを投稿はいたしません。
添付したアレは改訂の参考及び「この辺の作業は私がやります」という意思表示と言うことで。

続いて個別への返信を。

>northさん
まずは巨大基準を、という形で考えています。
等身大は……やってしまうのが理想なのですが、巨大より数が多く幅広いんですよねえ。
今回(というのもおかしいですが)は巨大だけについて話してみたいな、と。

作業に関しては、単純作業ならば私の方でやってしまおうかと思っています(1週間ほど時間をいただく事になると思いますが)
というか言い出しっぺですし面倒な点は私がやらなきゃ駄目じゃないかなーと。結構楽しいですし。
個別作品でのバランス取りについては夢見眼さんへのレスで。

ビームの地形適応は私は賛成です。
この点も他の方々他の意見を仰ぎたいところですが。

>HOLICさん
添付したデータは、このまま投稿出来るものではないと思っています。
対象となるデータのピックアップが主な目的ですね。あと「誰がそんなめんどくさいことをやるのか」という問題があるので先にやってしまおうかと思い。
実際の改定時に参考になったら……とは思いますが。

>オケサスケさん
ミス指摘、本当にありがとうございます。修正いたしました。
アーマー→フィールドはかなり効果が変わってしまうので慎重に考えるべきでしょうか……。

>雪人さん
ありがとうございます。確認をとりつつまとめてみようかと思います。

>夢見眼さん
>まず一点。
>巨大基準全体に影響する重要な案件ですので
>該当掲示板の方でアナウンスしていただけると助かります。
了解です。遅ればせながら投稿しました。

ご意見はありがたくいただきました。
私としましてもB属性に変更を加えるのは影響が大きいと思いますので、時間をかけてゆっくりと改訂していければ……と思っています。
そのため、今回のスレッドでは「ルール自体の改訂」として、皆さんの承認が得られれば巨大掲示板にて各データの改訂を1個ずつ始めていきたいと思っています。
(私の方に知識がない作品はどうするのか、という問題があるのですが……)
配布データとして使われる都合上、投稿はすべてのデータを討議後にまとめて行うのがベストでしょうか?

穴だらけで申し訳ありません。

>三笠さん
>現状、必要なこととしては、ビームサーベルへのB属性付加によって、
>改訂を必要とする作品や特殊能力を洗い出すこと、でしょうか。
そうですね。
今思いつくのではUCガンダム、ガンダムW、ガンダムSEED、エルガイム、といったあたりですが、近いうちに防御技能も確認してみようかと。

今回はこれまでで。皆さん、ありがとうございました。
引き続き作業に入ろうと思います。

【680】追伸

名前
 ラブサバイブ
投稿日時
 - 2010年04月02日(金) 23時10分 -
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書き忘れていたことを1つ。
ゾイドのレーザーブレードやまだデータがありませんがガンダムOOスサノオのソウテンなど「実剣とビームの両方の利点を持つ」武器に関しては、
「どちらかというとBを推奨の上で、劇中の描写に合わせて各個で決める」という形で考えています。
ビームコートを突破するためならBなし、PS装甲を突破するためならBあり、どちらも突破する設定なら劇中描写及び仮想敵で検討、という感じで。

【681】Re(1):マルチレス

名前
 HOLIC
投稿日時
 - 2010年04月04日(日) 23時14分 -
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[添付]〜添付ファイル〜
BeamSaber2.zip ファイルサイズ: 23.5KB
お疲れ様です。

前回レスの時点では気付きませんでしたが、ガンダムXとガンダムセンチネルは昨年の改訂前が使われてるようなので、その点気をつけて欲しいです。
一応こっちで改訂後のテキストにB付けたのがありますのでアップしておきます。

以上です。でわ。

【682】Re(1):マルチレス

名前
 ちゃあしゅう
投稿日時
 - 2010年04月05日(月) 21時31分 -
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どうも、ちゃあしゅうです。

とりあえず現行への影響についてざっと。

・敵→味方への影響

味方キャラのビームコート持ちはエルガイムだけでなく、
ゲシュペンスト、レイズナー、YF−19など多数にわたりますが
そもそもリアル系雑魚パイロットは殆どのフォルダで射撃>格闘で設定されており
サーベルを主体で戦う雑魚自体が少ない。
味方が固くなりすぎる、という事態はごく序盤のみに限定されるかなと。
ビームコート持ちが序盤機に少ない事もあり、この点での影響は問題ないと思います。

PS装甲持ちの場合、積極的に弱点を狙われる機会が増える為
ある程度の弱体化になりますが、そもそも今回の改定の趣旨が
SEEDフォルダへ影響を与える事ですから、これも問題ないでしょう。


・味方→敵への影響

PS装甲持ちに対抗策が増える事でドラグナーやクロスボーンガンダムには強化になりますが
対象の少なさを考えればさほど影響はなく、むしろ歓迎すべき事態かなと。

逆にビームコート持ちのボスには不利になります。
とはいえ序盤はともかく、中盤以降のボスには1000〜1500点の減衰は誤差の範囲。
致命的な問題ではないと見ます。

只、ビームコート持ちの雑魚、これは結構辛いかもしれません。
ガンダム系などの2軍キャラではアローンやグライアに手出し出来ないという事態もありうるかと。
とはいえ序盤雑魚がビームコートを持っているようなフォルダって
エルガイムぐらいなので、エルガイムフォルダの問題とも。

序盤手出し出来ないってんならVF系やバイファムがオーラバトラーに手出し出来ないってのもあるんで
割りきっちゃってもいい気もします。


とりあえず現行で問題になるのはエルガイムフォルダのみ、かな。
この辺はB級ヘビーメタルのコートを弱体化するなりの処置も取れますね。


B付けに伴う大幅な改定、というものは必要なさそうですね。
以上です。では。

【683】Re(1):マルチレス

名前
 north
投稿日時
 - 2010年04月06日(火) 15時27分 -
設定
引用なし
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northです
先程気になった点を一つ
ビームコートやIフィールドですけど

フィールドLv2=ビームコート B - - 近接無効

のような感じで近接無効にするという手もあるかもしれないです
特にIフィールドって「接近戦のビームサーベルには無効」って公式設定があったと思うのですけど
SRWZなども「射撃系ビーム兵器のみ効果」という形式になってますし
どうでしょう?

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