SRC総合支援センター

ヘルプh| 連絡先

GSCトップ掲示板データ総合掲示板


データ総合掲示板

注意事項


当掲示板に掲載されているテストシナリオは、
SRC総合支援センターの登録式画像パック、非登録式画像パック、丸投げ画像パック、
SRCオリジナルサポートセンターのオリサポパックを利用しています。


【482】拡張フォルダにある巨大基準データについて

名前
 瓜実 E-MAIL
投稿日時
 - 2008年02月13日(水) 19時32分 -
設定
引用なし
パスワード
 こんばんは。瓜実です。

 今回、エースコンバットのデータのデータ作成中に覚えた違和感を解消しようと思い、
「拡張フォルダ内に存在する巨大基準のデータをロボデータ内に移動させる」
 ことを提案させていただきます。

 もともとロボ以外が拡張として扱われた時代の名残で、現在でも多数の巨大基準の作品が拡張に収録されています。
 現在では巨大と等身大で分けられており、収録数もロボ230に対し拡張520と差が開いていますので、見た目をすっきりさせるためにもロボのほうに移動させたほうがいいと考えます。
 ですので、この提案の可否について皆様のご意見を伺いたいと思います。


 ここから下は賛成を得られた場合どうするかを書いておきます。

 夢見眼さんに問い合わせたところ、実行はきちんと手順を踏めば問題ないとの事でした。ですので、製作者様がわからない作品も多いので一度アナウンスを行います。そして、自身で移動(改定)を行いたいという方が現れなかった作品に関しては、移動ついでに2.系対応していない作品に対応ぐらいはしようと思います。
 ただ、知らない作品も多いので、精神をSPに変え、何かミスや要望があればそれに対応するぐらいですので、2.系対応というのは少々大げさかもしれませんが。

 データの中に等身大基準のものがある場合、移動は保留します。もし「これは移動しても問題ない」と思われるものがあれば、レスして下されば対応します。
 また、艦隊基準のデータも同様に移動したいと思います。


 データ討議ではないこういった討議は初めてですので何かと不備があるかもしれませんが、お付き合いいただければ幸いです。

 それでは、ご意見お待ちしています。


 以下は対象データです。洩れている、もしくは余分なものがありましたら、ご指摘ください。
 一応、現在では移動予定データ以外はそのままにする予定です。

>>移動予定データ
・ウルトラマン系
 ULTRAMAN/ウルトラセブン/ウルトラマン/ウルトラマンA/ウルトラマンガイア/ウルトラマンコスモス/ウルトラマンダイナ/ウルトラマンティガ/帰ってきたウルトラマン
・実在空軍系
 実在_EU諸国空軍/実在_アメリカ合衆国空軍/実在_ロシア連邦空軍/実在_航空自衛隊
・CANNONBALL〜ねこねこマシン猛レース
・RAYSTORM
・アイドル防衛隊ハミングバード
・イーグルドライバー
・ガイアセイバー
・ガメラ
・ガンヘッド
・スタートレック
・それゆけ!宇宙戦艦ヤマモトヨーコ
・ツインビー
・はるかぜ戦隊Vフォース
・ふしぎの海のナディア
・マッハGoGoGo
・モスラ
・宇宙海賊キャプテンハーロック
・宇宙海賊ミトの大冒険
・宇宙戦艦ヤマト
・新スタートレック
・星界の紋章
・青空少女隊
・無責任艦長タイラー


>>RobotはあるがUnitもあるデータ
・エターナルアルカディア
・キャプテンキッド
・ギャラクシーエンジェル
・ゲートキーパーズ
・ザ・グレイトバトルIV・V
・ひみつ戦隊メタモルV
・ロスト・ユニバース
・宇宙猿人ゴリ
・重甲ビーファイター
・星方天使エンジェルリンクス
・星方武侠OUTLAWSTAR
・天地無用!
・封神領域エルツヴァーユ

 戦隊系は省いています。絶対移動はしないでしょうし。

【483】Re(1):拡張フォルダにある巨大基準データに...

名前
 SUMERAGI E-MAIL
投稿日時
 - 2008年02月13日(水) 22時05分 -
設定
引用なし
パスワード
どうも。

> こんばんは。瓜実です。
>
> 今回、エースコンバットのデータのデータ作成中に覚えた違和感を解消しようと思い、
>「拡張フォルダ内に存在する巨大基準のデータをロボデータ内に移動させる」
> ことを提案させていただきます。
>
> もともとロボ以外が拡張として扱われた時代の名残で、現在でも多数の巨大基準の作品が拡張に収録されています。
> 現在では巨大と等身大で分けられており、収録数もロボ230に対し拡張520と差が開いていますので、見た目をすっきりさせるためにもロボのほうに移動させたほうがいいと考えます。
> ですので、この提案の可否について皆様のご意見を伺いたいと思います。

実際問題としてデータを確認する際に一部のデータは「あれ?どこにあるんだ…拡張?」という現象もありましたので以降には賛成させていただきます。
私はデータ製作者じゃありませんが。

> データの中に等身大基準のものがある場合、移動は保留します。もし「これは移動しても問題ない」と思われるものがあれば、レスして下されば対応します。
> また、艦隊基準のデータも同様に移動したいと思います。
> データ討議ではないこういった討議は初めてですので何かと不備があるかもしれませんが、お付き合いいただければ幸いです。
>
> それでは、ご意見お待ちしています。

とりあえず以下の
>>>RobotはあるがUnitもあるデータ
の中でだけなのですが
>・ギャラクシーエンジェル
積極的希望
こちらに関してはゲーム版が主体のもののようですので移行した方がよろしいかと思われます。そうなるとrobot.txtは巨大指針に合わせて現状のrobot.txtをrobot艦隊基準.txtとかにしたほうがいいかもしれないですが。
>・ロスト・ユニバース
消極的希望
こちらはちょっと微妙ですが主に艦隊戦やってましたので移動してもいいかもしれません。最終決戦が白兵戦だったのでちょっと迷うとこですが。


とりあえず私にわかるのは以上で。

【487】Re(1):拡張フォルダにある巨大基準データに...

名前
 雪人 E-MAIL
投稿日時
 - 2008年02月14日(木) 18時26分 -
設定
引用なし
パスワード
雪人です。せめて対象に挙がる作品はネット上で検索かけるぐらいはしてほしかったり、
正直、保留対象の中にある移行不要の作品にファンの多い準メジャー作品も入っているようですし

確認ですが、unit.txtがある作品は移行しないということでよろしいんでしょうか。
それも踏まえた上で主に保留作品に関する意見のみになってしまいますが。


後にも述べますがUnit.txtが存在しており艦隊戦基準のrobot.txtがあるフォルダに関しては正直作中でどちらがメインだったのかってのは
当時のデータ提示者の主観によるところが大きいと思うのでフォルダを動かすのは慎重にした方がいいのではと思います。
もっとも削除は手作業なので上書きをする限りは拡張フォルダに残るは残るわけですが

以下個別作品について、実際に触れたことのある作品のみになりますが


>・キャプテンキッド


さらっと原作を読んだ記憶しかないのですが、海賊船での戦いがメインの話ではないと記憶しています。


>・ゲートキーパーズ
>・ザ・グレイトバトルIV・V
>・ひみつ戦隊メタモルV


メタモルVは自信がないんですが、この三つはロボ戦がおまけで付いているようなものなはずなので移行は不要かと思います。

特にゲートキーパーズはサクラ大戦式のロボが必殺技の一つとして扱われるゲーム版が先行していますが、結果として後発のアニメ設定の方が
オフィシャルになってしまったという不思議な現象が起きており、アニメ、浮矢瞬の娘が主人公である続編ともどもロボ戦はありませんので

グレイトバトルは今後の同シリーズのデータ化のことを考えれば、コンパチブルカイザーの存在がどちらかといえばイレギュラーなのではないでしょうか
たとえば、ゴエモンインパクトがあるのでがんばれゴエモンフォルダを、土偶ロボがあるので天外魔境ZIRIAをロボ基準に投稿するのか、
と言われればそうはならないと思います。


>・重甲ビーファイター


これは「メタルヒーロー」シリーズに関連する作品ですので宇宙刑事シリーズ等同様にロボ基準が
扱われているのかと思います。戦隊ものを動かさないならこちらも動かす必要はないでしょう


>・宇宙猿人ゴリ


基本はウルトラマンタイプの戦闘を主としています。
たまに等身大戦も含まれているのでこのようになっているようです。
おおむね共闘作品は、ウルトラマンや大鉄人17等になるでしょうから怪獣系が移動するなら、
こちらも移動の必要はあるかと思います。


上記特撮2作品は割とメジャーですしちょっと調べるとわかるような気もするのですが…


>・封神領域エルツヴァーユ


この作品の選択キャラの中にダンザイバーというメタルヒーローオマージュキャラが出ているからかと思います。
ゲームそのものは格闘ゲームですので、戦いの舞台そのものは等身大です


>・天地無用!


んー これはどうなんでしょう。正直、このデータが作られた時期がSRCで艦隊戦基準ブーム華やかなりし時だったのでっていう感じがします。
加えてヤマモトヨーコはじめとするAIC全盛期の作品でもありますし、確かに派手な宇宙船同士の戦いはないわけでもないんですが

後に結構な数が制作された天地無用と名のつく作品の数々を考えると実際はおまけにすぎないんじゃないかなーとも

以上です。

【488】補足

名前
 Y野M E-MAIL
投稿日時
 - 2008年02月14日(木) 19時40分 -
設定
引用なし
パスワード
雪人さんの補足です。

>ひみつ戦隊メタモルV

メタモルロボは最終回のラストバトル前哨戦に一度登場しただけのおまけ的な扱いです。
基本は等身大戦なので、これもデータの移動は必要ないと思います。

【489】マルチレス

名前
 瓜実 E-MAIL
投稿日時
 - 2008年02月14日(木) 21時13分 -
設定
引用なし
パスワード
 こんばんは。瓜実です。

 レスの順番が逆になりますが、全体にかかわることなので雪人さんからレスさせていただきます。


>>雪人さん

>>雪人です。せめて対象に挙がる作品はネット上で検索かけるぐらいはしてほしかったり、
>>正直、保留対象の中にある移行不要の作品にファンの多い準メジャー作品も入っているようですし

 初めまして。瓜実です。
 これに関しては自分の手落ちだったと思います。申し訳ありません。
 RobotとUnitが両方存在するものは機械的に処理し、移動したほうがいいという意見があったら細かく調べるつもりでした。
 正直、自分でも「移動はしないだろうな」というものも混じってますし。


>>確認ですが、unit.txtがある作品は移行しないということでよろしいんでしょうか。

 はい。基本的にはそうなります。
 理由としましては、投稿された当時の状況がわからないため、もしかしたら投稿者様が意図して等身大のほうに投稿した可能性もありますので、簡単に移すというのは問題があると考えたためです。
 ただ、ウルトラマンや実在空軍のように巨大基準でもUnitとなっているものは別にしています。
 また、これはこの先の話ですが、たとえばSUMERAGIさんのレスで出てきたような『巨大がメインだと思われる』という作品に関しては、意見しだいで移動させる場合もあります。


>>後にも述べますがUnit.txtが存在しており艦隊戦基準のrobot.txtがあるフォルダに関しては正直作中でどちらがメインだったのかってのは
>>当時のデータ提示者の主観によるところが大きいと思うのでフォルダを動かすのは慎重にした方がいいのではと思います。

 自分もそう考えます。ですので、UnitとRobotの両方が存在しているものに関しては基本的に移さず、保留と言う形でリストにしました。
 ですが、こちらも「移動したほうがいいのでは?」という意見が出れば一応移動対象にはなるように討議したいと考えています。


>>以下個別作品について、実際に触れたことのある作品のみになりますが

 ご意見ありがとうございます。
 とりあえずリストを機械的に処理したものから、細かく、
『移動予定』:討議が賛成で終わった場合、実際に移動する予定のもの。
『移動提議』:「移動してもいいのでは?」と言われた作品。特に反対がなければ移動します。
『移動保留』:とりあえずRobotもある作品。特に何もなければ移動はしません。
『移動無し』:Robotもあるが、確実に等身大がメインの作品。ほぼ確実に移動しません。
 のように分けておきます。

>>・キャプテンキッド
>さらっと原作を読んだ記憶しかないのですが、海賊船での戦いがメインの話ではないと記憶しています。
 自分も調べたところ、どうも基本は生身の戦いのようです。
 恐らく原作のシナリオから移動リクエストもないでしょうし、『移動無し』にしておきます。

>>・ひみつ戦隊メタモルV
 調べたところ名前のとおり「戦隊」を意識した作品のようですし、Y野Mさんの補足どおりロボも最後だけしか出ないようなので『移動無し』にします。

>>・ゲートキーパーズ
>>・ザ・グレイトバトルIV・V
 この二つは自分でも移動はしないだろうなと思った作品ですので『移動無し』にしておきます。

>>・重甲ビーファイター
>これは「メタルヒーロー」シリーズに関連する作品ですので宇宙刑事シリーズ等同様にロボ基準が
>扱われているのかと思います。戦隊ものを動かさないならこちらも動かす必要はないでしょう
 これは完全に自分の調べ不足のせいです。リストから消しておきます。
 と言うか、画像を調べたら見たことがある作品でした。完璧に忘れていたようです。

>>・宇宙猿人ゴリ
>基本はウルトラマンタイプの戦闘を主としています。
>たまに等身大戦も含まれているのでこのようになっているようです。
>おおむね共闘作品は、ウルトラマンや大鉄人17等になるでしょうから怪獣系が移動するなら、
>こちらも移動の必要はあるかと思います。
 これは作品の知識が「途中で主役をのっとられた可哀想なやつら」くらいしかなかったため、ひょっとしたら等身大で通るほどのサイズで戦闘を結構こなしているのかもしれないと思い、保留にしていました。
『移動予定』に移しておきます。

>>・封神領域エルツヴァーユ
>この作品の選択キャラの中にダンザイバーというメタルヒーローオマージュキャラが出ているからかと思います。
>ゲームそのものは格闘ゲームですので、戦いの舞台そのものは等身大です
 確かにそのようですので、『移動無し』にしておきます。

>>・天地無用!
>んー これはどうなんでしょう。正直、このデータが作られた時期がSRCで艦隊戦基準ブーム華やかなりし時だったのでっていう感じがします。
>加えてヤマモトヨーコはじめとするAIC全盛期の作品でもありますし、確かに派手な宇宙船同士の戦いはないわけでもないんですが
>後に結構な数が制作された天地無用と名のつく作品の数々を考えると実際はおまけにすぎないんじゃないかなーとも
 これは自分でも微妙なところだと思います。
 艦隊戦がさほど弱い扱いでもないと思うのですが、自分は等身大がメインだと思っていました。
 ですので、『移動無し』に近い『移動保留』のままで。


>>SUMERAGIさん

>>どうも。

 初めまして。瓜実です。

>>実際問題としてデータを確認する際に一部のデータは「あれ?どこにあるんだ…拡張?」という現象もありましたので以降には賛成させていただきます。

 賛成ありがとうございます。出来うる限りがんばります。


>>・ギャラクシーエンジェル
>積極的希望
>こちらに関してはゲーム版が主体のもののようですので移行した方がよろしいかと思われます。そうなるとrobot.txtは巨大指針に合わせて現状のrobot.txtをrobot艦隊基準.txtとかにしたほうがいいかもしれないですが。
 では、『移動提議』に移します。調べたところ、SRCのシナリオでも巨大基準のほうで多く参戦しているようですし。

>>・ロスト・ユニバース
>消極的希望
>こちらはちょっと微妙ですが主に艦隊戦やってましたので移動してもいいかもしれません。最終決戦が白兵戦だったのでちょっと迷うとこですが。
 これは自分でも判断に迷う作品でした。艦隊戦も多いですが、生身でも結構戦っていたような記憶がありますので。
 とりあえず意見が出たので、『移動提議』のほうに移しておきます。


 SUMERAGIさん、雪人さん、Y野Mさん、ご意見ありがとうございました。
 また何か気になるところがありましたら、気軽にレスしてください。

 それでは、ご意見お待ちしています。


>>以下、移動する基準に少しでも引っかかった作品。

>>移動予定(討議が賛成で終わった場合、移動します)
・ウルトラマン系
 ULTRAMAN/ウルトラセブン/ウルトラマン/ウルトラマンA/ウルトラマンガイア/ウルトラマンコスモス/ウルトラマンダイナ/ウルトラマンティガ/帰ってきたウルトラマン
・実在空軍系
 実在_EU諸国空軍/実在_アメリカ合衆国空軍/実在_ロシア連邦空軍/実在_航空自衛隊
・CANNONBALL〜ねこねこマシン猛レース
・RAYSTORM
・アイドル防衛隊ハミングバード
・イーグルドライバー
・ガイアセイバー
・ガメラ
・ガンヘッド
・スタートレック
・それゆけ!宇宙戦艦ヤマモトヨーコ
・ツインビー
・はるかぜ戦隊Vフォース
・ふしぎの海のナディア
・マッハGoGoGo
・モスラ
・宇宙猿人ゴリ
・宇宙海賊キャプテンハーロック
・宇宙海賊ミトの大冒険
・宇宙戦艦ヤマト
・新スタートレック
・星界の紋章
・青空少女隊
・無責任艦長タイラー


>>移動提議(討議中反対意見が出なければ移動します)
・ギャラクシーエンジェル
・ロスト・ユニバース


>>移動保留(特に意見がなければ移動しません)
・エターナルアルカディア
・星方天使エンジェルリンクス
・星方武侠OUTLAWSTAR
・天地無用!


>>移動無し(Robotデータもあるので、一応提示。移動しません)
・キャプテンキッド
・ゲートキーパーズ
・ザ・グレイトバトルIV・V
・ひみつ戦隊メタモルV
・封神領域エルツヴァーユ

※戦隊系は省いています。

【491】Re(1):拡張フォルダにある巨大基準データに...

名前
 ぶれーかー
投稿日時
 - 2008年02月16日(土) 01時01分 -
設定
引用なし
パスワード
こんばんは、別にデータの移動自体には反対ではないのですが、ちょっと気になったことがあるのでその確認をば。ある種問題提起になるかもしれませんが。


現行拡張フォルダに巨大データがあるのは不自然だ、というのは分かるのですが、理屈で話を整理しようとするとまず

「拡張フォルダというのは等身大基準のみを入れるフォルダである、と解していいのか?」

というのが一つ、確認程度に疑問として出てくるわけです。


次に出てくる疑問として、現在のGSCサイトの形式上、名称は巨大データ掲示板とはなっていますが、実際のフォルダ名は「ロボ」となっています。
これはまあ昔の巨大基準掲示板の名前がロボットデータ掲示板であり、ロボ以外の巨大データが討議対象ではなかったことの名残とも考えられますが

「「ロボ」フォルダに、巨大ロボットモノ以外のデータがあるのは良いのだろうか」
転じて
「拡張フォルダに巨大データがあるのが不自然であるから移動するのであれば、ロボフォルダにロボ以外の巨大作品(例として一部のウルトラマン作品等)があるのが不自然として移動させよう、という論理も成り立ってしまうのではないか」

ということも一応は考えられるわけです。
ロボフォルダにウルトラマンであるだとかの非ロボット作品があるという事にどれだけの人が疑問を感じているか分りませんし、こんなことを長々と書きはしましたが、私自身別に大した問題ではないんじゃないかなぁ、と思っています。が、一応理屈を通すならこのへんの確認ぐらいは必要かもしれない、と思った次第です。


あとこれは蛇足ですが、レイアースだとか銀河お嬢様伝説ユナのように、ロボと拡張の両方にわたって存在しているデータも、この場合一例として考慮しても良いのではないかなと思います。


以上です。長々と失礼しました

【492】Re(1):拡張フォルダにある巨大基準データに...

名前
 HOLIC
投稿日時
 - 2008年02月16日(土) 19時34分 -
設定
引用なし
パスワード
> こんばんは。瓜実です。

こんばんわ。

> 今回、エースコンバットのデータのデータ作成中に覚えた違和感を解消しようと思い、
>「拡張フォルダ内に存在する巨大基準のデータをロボデータ内に移動させる」
> ことを提案させていただきます。
>
> もともとロボ以外が拡張として扱われた時代の名残で、現在でも多数の巨大基準の作品が拡張に収録されています。
> 現在では巨大と等身大で分けられており、収録数もロボ230に対し拡張520と差が開いていますので、見た目をすっきりさせるためにもロボのほうに移動させたほうがいいと考えます。
> ですので、この提案の可否について皆様のご意見を伺いたいと思います。
>
>
> ここから下は賛成を得られた場合どうするかを書いておきます。
>
> 夢見眼さんに問い合わせたところ、実行はきちんと手順を踏めば問題ないとの事でした。ですので、製作者様がわからない作品も多いので一度アナウンスを行います。そして、自身で移動(改定)を行いたいという方が現れなかった作品に関しては、移動ついでに2.系対応していない作品に対応ぐらいはしようと思います。
> ただ、知らない作品も多いので、精神をSPに変え、何かミスや要望があればそれに対応するぐらいですので、2.系対応というのは少々大げさかもしれませんが。

精神をSPに変えたらその後2.X対応(≒コンプリート)済みとか思われませんか?ダーイーモースー。

> データの中に等身大基準のものがある場合、移動は保留します。もし「これは移動しても問題ない」と思われるものがあれば、レスして下されば対応します。
> また、艦隊基準のデータも同様に移動したいと思います。

艦隊基準と巨大基準は微妙に違うので混ぜると危険。そのまま使うと宇宙船を母艦に格納できますぜ。

> データ討議ではないこういった討議は初めてですので何かと不備があるかもしれませんが、お付き合いいただければ幸いです。
>
> それでは、ご意見お待ちしています。
>
>
> 以下は対象データです。洩れている、もしくは余分なものがありましたら、ご指摘ください。
> 一応、現在では移動予定データ以外はそのままにする予定です。
>
>移動予定データ
>・ウルトラマン系
> ULTRAMAN/ウルトラセブン/ウルトラマン/ウルトラマンA/ウルトラマンガイア/ウルトラマンコスモス/ウルトラマンダイナ/ウルトラマンティガ/帰ってきたウルトラマン
>・実在空軍系
> 実在_EU諸国空軍/実在_アメリカ合衆国空軍/実在_ロシア連邦空軍/実在_航空自衛隊
>・CANNONBALL〜ねこねこマシン猛レース
>・RAYSTORM
>・アイドル防衛隊ハミングバード
>・イーグルドライバー
>・ガイアセイバー
>・ガメラ
>・ガンヘッド
>・スタートレック
>・それゆけ!宇宙戦艦ヤマモトヨーコ
>・ツインビー
>・はるかぜ戦隊Vフォース
>・ふしぎの海のナディア
>・マッハGoGoGo
>・モスラ
>・宇宙海賊キャプテンハーロック
>・宇宙海賊ミトの大冒険
>・宇宙戦艦ヤマト
>・新スタートレック
>・星界の紋章
>・青空少女隊
>・無責任艦長タイラー
>
>
>RobotはあるがUnitもあるデータ
>・エターナルアルカディア
>・キャプテンキッド
>・ギャラクシーエンジェル
>・ゲートキーパーズ
>・ザ・グレイトバトルIV・V
>・ひみつ戦隊メタモルV
>・ロスト・ユニバース
>・宇宙猿人ゴリ
>・重甲ビーファイター
>・星方天使エンジェルリンクス
>・星方武侠OUTLAWSTAR
>・天地無用!
>・封神領域エルツヴァーユ
>
> 戦隊系は省いています。絶対移動はしないでしょうし。

自分にわかる範囲で少々。

・アイドル防衛隊ハミングバード
・はるかぜ戦隊Vフォース
・青空少女隊
女の子戦闘機もの。なんだか乗せるユニットデータがないフォルダもあるかもしれないが気のせいです。

・ガイアセイバー
スーパーロボット大戦の親戚、コンパチヒーローシリーズの一つです。
ウルトラとライダーとガンダムの共演する作品ですが、他のシリーズと違ってサイズが原作と変わらないらしいです。
恐ろしいことに、同じシリーズ内でもサイズについて言及されないヒーロー戦記が巨大基準にあるんですよね。

・マッハGoGoGo
昔懐かしレースアニメだそうです(リメイク版かもしれません)。サイズを見るに拡張巨大基準として製作されたようで。

・ツインビー
シューティングゲームかなんかだったかと。人間とそう変わらないサイズだとばかり思ってましたが、等身大とそうでないのに分かれているということはウルトラと同じ扱いなんですかね。

・星方天使エンジェルリンクス
・星方武侠OUTLAWSTAR

ロスト・ユニバースと同じ宇宙船と等身大併用だったかな。

以上です。でわ。

【494】ツインレス

名前
 瓜実 E-MAIL
投稿日時
 - 2008年02月17日(日) 00時43分 -
設定
引用なし
パスワード
 こんばんは。瓜実です。

>>ぶれーかーさん

>>こんばんは、別にデータの移動自体には反対ではないのですが、ちょっと気になったことがあるのでその確認をば。ある種問題提起になるかもしれませんが。

 問題提起は大歓迎です。もしここで詰められずに後々大きな問題となったらことですので。


>>現行拡張フォルダに巨大データがあるのは不自然だ、というのは分かるのですが、理屈で話を整理しようとするとまず
>>「拡張フォルダというのは等身大基準のみを入れるフォルダである、と解していいのか?」
>>というのが一つ、確認程度に疑問として出てくるわけです。

 これは確かに判断が難しいところではあると思います。
 しかし、現在掲示板は『巨大データ掲示板』で討議された作品はロボへ、『等身大〜〜掲示板』で討議された作品は拡張へデータを投稿することになっているようですので、名前はともかく事実上『巨大メイン=ロボ』『等身大メイン=拡張』となっていると考えられます。

 フォルダ名の変更も手だとは思うのですが、単純に名前を変えるだけではすまないと思うので、それにかかる手間を考えると現実的な手とは思えません。ですので、それを提案することは考えていません。


>>次に出てくる疑問として、現在のGSCサイトの形式上、名称は巨大データ掲示板とはなっていますが、実際のフォルダ名は「ロボ」となっています。
>>これはまあ昔の巨大基準掲示板の名前がロボットデータ掲示板であり、ロボ以外の巨大データが討議対象ではなかったことの名残とも考えられますが
>>
>>「「ロボ」フォルダに、巨大ロボットモノ以外のデータがあるのは良いのだろうか」
>>転じて
>>「拡張フォルダに巨大データがあるのが不自然であるから移動するのであれば、ロボフォルダにロボ以外の巨大作品(例として一部のウルトラマン作品等)があるのが不自然として移動させよう、という論理も成り立ってしまうのではないか」
>>
>>ということも一応は考えられるわけです。
>>ロボフォルダにウルトラマンであるだとかの非ロボット作品があるという事にどれだけの人が疑問を感じているか分りませんし、こんなことを長々と書きはしましたが、私自身別に大した問題ではないんじゃないかなぁ、と思っています。が、一応理屈を通すならこのへんの確認ぐらいは必要かもしれない、と思った次第です。

 上記しましたが、実状では『ロボ=巨大』『拡張=等身大』となっていると思います。
 ですので、現在のロボフォルダは「巨大ロボットと、それと共闘できる作品のフォルダ」であると解釈できると思います。
 また、「ロボフォルダにロボ以外の巨大作品が〜」となり非ロボット作品を移動させるとなると、エヴァンゲリオン、ゾイド、ゼビウス、ステルヴィア、海底軍艦、実在陸戦兵器、汎用など、厳密に言うならこれらのロボフォルダにある作品も拡張に移動させなければおかしいと言うことになります(※)。
 しかし、上記の作品の共闘対象は間違いなく巨大ロボなどの巨大基準の作品であり、検索性などの使い勝手も考慮するならロボフォルダにあるほうが自然である、と考えます。

 そして、これは揚げ足取りになりますが、
「ロボと言う字面を気にするのなら、ロボフォルダにキカイダーやロックマンなどのロボットがいないのはおかしい」
 と言うことになるかと思います。

 これらの理由から、「ロボフォルダはロボットだけのフォルダ、拡張はそれ以外のためのフォルダ」とするより、「ロボは巨大ロボとそれと共闘できる巨大基準作品のフォルダ、拡張はそれ以外である等身大基準作品のフォルダ」と分けたほうが不自然さは少ないと、自分は考えています。
 ……まあ、この理論だと艦隊基準が完全にあぶれてしまいますので、問題が残ると言えば残るのですが。


>>HOLICさん

>>精神をSPに変えたらその後2.X対応(≒コンプリート)済みとか思われませんか?ダーイーモースー。

 確かに思われそうな気がします。自分自身、この中で完全に対応できそうなのは星界の紋章ぐらいしかないので、自分が移動することになったらその分はそのまま移動、何かミスがあれば対応し、アニメーションやメッセージなどの全体にはあまり関係のないデータの提供があったら追加する、ぐらいにとどめておきます。


>>艦隊基準と巨大基準は微妙に違うので混ぜると危険。そのまま使うと宇宙船を母艦に格納できますぜ。

 つまり、艦隊基準の作品に関しては拡張に残したままにしたほうがいいと言うことでしょうか?
 確かにアーガマにゴースロスが格納されるのは笑え……困ったことになる気がします。

 この艦隊基準、どちらに分けるにしろ何かしら違和感が残るような気がしますが、検索性で考えると巨大基準の中に入っていたほうが探しやすいと思います。
 ですので、できれば移動する方向で行きたいと思うのですが、いかがでしょうか。
 一応、もし移動することになればRobot.txtの頭のほうに、
「この作品は艦隊基準で作成されています。巨大基準で作成された作品と共闘させると不具合が起こる可能性が高いです。」
 とか、なんらかの注釈を入れようと思います。

>>移動予定データ
>自分にわかる範囲で少々。

>>・アイドル防衛隊ハミングバード
>>・はるかぜ戦隊Vフォース
>>・青空少女隊
>女の子戦闘機もの。なんだか乗せるユニットデータがないフォルダもあるかもしれないが気のせいです。

 青空少女隊にUnitのデータがないのは自分も気になっていました。イーグルドライバーのほうにもありませんし。
 多分、実在空軍フォルダを使うことが前提になっているのだと思います。
 もし許されるなら、出てくる機体はT-4・F-15・C-130・F-16・ゼロ戦らしいので、追加したいと思います。


>>・ガイアセイバー
>スーパーロボット大戦の親戚、コンパチヒーローシリーズの一つです。
>ウルトラとライダーとガンダムの共演する作品ですが、他のシリーズと違ってサイズが原作と変わらないらしいです。
>恐ろしいことに、同じシリーズ内でもサイズについて言及されないヒーロー戦記が巨大基準にあるんですよね。

 と、いうことはロボフォルダにいる資格もありそうですね。安心しました。
 ところで、ガンダムキラーのパイロットが普通にガンダムキラーに乗れないんですが、いいんでしょうか。


>>・マッハGoGoGo
>昔懐かしレースアニメだそうです(リメイク版かもしれません)。サイズを見るに拡張巨大基準として製作されたようで。

 自分も直接見たことがないので判断に迷いましたが、等身大基準でマッハ号がSサイズなのはありえないので巨大基準で組まれていると判断してリストにあげました。
 個人的にこれは等身大にあったほうが見つけやすいような気もしますが、巨大基準なのが……


>>・ツインビー
>シューティングゲームかなんかだったかと。人間とそう変わらないサイズだとばかり思ってましたが、等身大とそうでないのに分かれているということはウルトラと同じ扱いなんですかね。

 データの下のほうに等身大用のデータがあるのに気がつきませんでした。
 ……実質、UnitとRobotが両方あるようなものなので、移動保留にしておきます。


>>・星方天使エンジェルリンクス
>>・星方武侠OUTLAWSTAR
>ロスト・ユニバースと同じ宇宙船と等身大併用だったかな。

 この併用というのはネックですね。明らかに片方によっていてくれたら分けるのも楽なんですが。
 とりあえず、扱いは変えずに移動保留と言うことで。


 ぶれーかーさん、ありがとうございました。この機会に自分の今回の提案に対する細かい意見も書き込むことが出来ました。
 HOLICさん、ありがとうございました。細かい指摘は本当に助かります。作品の大まかな解説も参考になりました。


 では、これらの自分の意見も含め、事案の可否について、そして移動する作品についてなどご意見お待ちしています。


(※):「エヴァはロボだろ」「ロボと言っても人型に限らないんだからゾイドは違うだろ」などの突っ込みもあると思いますが、狭義のロボットは「電気・磁気などを動力源とし、精巧な機械装置によって人間に似た動作をする人形。人造人間。(大辞泉より)」ですので、とりあえずの例に挙げました。また、簡単に調べただけの作品も混じってますので、人型ロボもいる作品がありましたらごめんなさい。


>>以下、移動する基準に少しでも引っかかった作品。

>>移動予定
・ウルトラマン系
 ULTRAMAN/ウルトラセブン/ウルトラマン/ウルトラマンA/ウルトラマンガイア/ウルトラマンコスモス/ウルトラマンダイナ/ウルトラマンティガ/帰ってきたウルトラマン
・実在空軍系
 実在_EU諸国空軍/実在_アメリカ合衆国空軍/実在_ロシア連邦空軍/実在_航空自衛隊
・CANNONBALL〜ねこねこマシン猛レース
・RAYSTORM
・アイドル防衛隊ハミングバード
・イーグルドライバー
・ガイアセイバー
・ガメラ
・ガンヘッド
・スタートレック
・それゆけ!宇宙戦艦ヤマモトヨーコ
・はるかぜ戦隊Vフォース
・ふしぎの海のナディア
・マッハGoGoGo
・モスラ
・宇宙猿人ゴリ
・宇宙海賊キャプテンハーロック
・宇宙海賊ミトの大冒険
・宇宙戦艦ヤマト
・新スタートレック
・星界の紋章
・青空少女隊
・無責任艦長タイラー


>>移動提議
・ギャラクシーエンジェル
・ロスト・ユニバース


>>移動保留
・エターナルアルカディア
・ツインビー
・星方天使エンジェルリンクス
・星方武侠OUTLAWSTAR
・天地無用!


>>移動無し
・キャプテンキッド
・ゲートキーパーズ
・ザ・グレイトバトルIV・V
・ひみつ戦隊メタモルV
・封神領域エルツヴァーユ

※戦隊系は省いています。

【495】Re(1):ツインレス

名前
 吉岡権佐
投稿日時
 - 2008年02月18日(月) 00時22分 -
設定
引用なし
パスワード
> ……まあ、この理論だと艦隊基準が完全にあぶれてしまいますので、問題が残ると言えば残るのですが。

これを読んで少々疑問に思ったのですが、艦隊基準を巨大基準に移動させることについて
特段の理由というものはないのですか?
それでしたら、実際のところ、シナリオで利用される際にはシナリオ制作者が各フォルダ
から作品を抽出し、ローカルフォルダにまとめてシナリオとともに提供するのですから
「ロボ(巨大基準)」「等身大」に加えて「艦隊戦」基準の新規フォルダとしてまとめて
ダウンロードできるようにする、というのはいかがでしょうか。

いっそのこと、等身大も「特撮」「SFアニメ」「ファンタジー」あたりに別けてしまうとか?

【497】Re(2):ツインレス

名前
 瓜実 E-MAIL
投稿日時
 - 2008年02月19日(火) 03時28分 -
設定
引用なし
パスワード
こんばんは。瓜実です。

>> ……まあ、この理論だと艦隊基準が完全にあぶれてしまいますので、問題が残ると言えば残るのですが。
>これを読んで少々疑問に思ったのですが、艦隊基準を巨大基準に移動させることについて
>特段の理由というものはないのですか?

 確かに、「巨大基準のほうにいたほうが探しやすいだろう」ぐらいしか理由はありません。
 自分の体験談ですが、星界の紋章のデータがないかと探したのはロボのほうでした。

>それでしたら、実際のところ、シナリオで利用される際にはシナリオ制作者が各フォルダ
>から作品を抽出し、ローカルフォルダにまとめてシナリオとともに提供するのですから
>「ロボ(巨大基準)」「等身大」に加えて「艦隊戦」基準の新規フォルダとしてまとめて
>ダウンロードできるようにする、というのはいかがでしょうか。

 確かに分けられるなら分けたほうが見栄えもいいし検索性もよくなると思います。
 しかし、言い方は悪いかもしれませんが現在艦隊データ掲示板は閑古鳥が鳴いている状態ですし、新たにフォルダを製作する手間に比べて実益が少ないように思います。

 第三のフォルダを拡張の拡張、巨大と等身大以外のものを集めるようにするという手もあると思いますが、実際それをしてデータが集まるかどうかもわかりませんので、現実性にかけているような気もします。

 最後に、これが一番大きいのですが、実際フォルダを増やすことが出来るかどうか、ということも問題になります。

 いろいろ書きましたが、叶うなら第三のフォルダというのは面白そうだとは思います。HDDの肥やしになっている自分の人形サイズのデータも日の目を見れそうですし。
 もしこれを見て賛成してくださる方が複数いるようでしたら、手段の一つとしてきちんと管理者様に問い合わせたりしたいと思います。


>いっそのこと、等身大も「特撮」「SFアニメ」「ファンタジー」あたりに別けてしまうとか?

 これは反対させてください。
 確かに拡張は数が多く見づらいことになっていますが、ジャンルで分けると複数のジャンルに跨っている作品の判断に困ると思いますので。
 また、実際分けるとなると移動作業で頓挫しそうな気がします。
 さすがにあの量を少人数でこなす事はできませんし、提案だけしてほとんど人任せというわけにもいきませんので。


 吉岡権佐さん、ありがとうございました。またなにかありましたらレスしてください。

 それでは、ご意見お待ちしています。

【518】まとめ

名前
 瓜実 E-MAIL
投稿日時
 - 2008年02月24日(日) 22時51分 -
設定
引用なし
パスワード
 こんばんは。瓜実です。

 反対意見もないようですので、一週間ほどで作業に移りたいと思います。
 討議では事前に巨大掲示板でアナウンスを行い、一週間ほどしたら「フォルダ移動討議」として同時進行で複数のフォルダを討議していきたいと思います。

 また、アナウンスで「これの改定は自分で行いたい」という意見の出た作品は、申し出をしてくださった方に同時に移動もお任せしたいと思います。


 HOLICさんへのレスで「2.x対応はしない」としましたが、投稿は『新規・改定・2.0対応』で受け付けているようなので、何も変えてないと問題が起こるかもしれませんので、対応しようと思います。
 とりあえず艦隊データと同じく、PilotとRobotに「200x/xx/xxに拡張フォルダからロボフォルダに移行しました。その際、2.x対応しましたが、数値等は変更していません。」などの注釈を入れておきたいと思います。

 2.x対応は「精神をSPに直す」「廃止、もしくは名前の変わった能力を現行のものへ直す」で大丈夫でしょうか。
 なにか足りないもの、もしくは「これも行ったほうがいい」というものがあれば、お教えください。


 上記から自分が行うことをまとめると、

1・フォルダの移動討議
2・2.x対応
3・あればミス修正
4・メッセージやアニメーションの提供があれば追加

 と、なります。


 それでは、ご意見お待ちしています。


>>以下、移動する基準に少しでも引っかかった作品。

 確認していたら、「宇宙英雄物語」が抜けているのに気がつきました。
「移動保留」に追加しておきます。

 また、Holicさんへのレスで青空少女隊にUnitを追加すると言いましたが、機体がわかっても実際作中でどのような武装をしたのかわからないのに気がつきましたので、撤回させてください。


>>移動予定

・ウルトラマン系
 ULTRAMAN/ウルトラセブン/ウルトラマン/ウルトラマンA/ウルトラマンガイア/ウルトラマンコスモス/ウルトラマンダイナ/ウルトラマンティガ/帰ってきたウルトラマン
・実在空軍系
 実在_EU諸国空軍/実在_アメリカ合衆国空軍/実在_ロシア連邦空軍/実在_航空自衛隊
・CANNONBALL〜ねこねこマシン猛レース
・RAYSTORM
・アイドル防衛隊ハミングバード
・イーグルドライバー
・ガイアセイバー
・ガメラ
・ガンヘッド
・スタートレック
・それゆけ!宇宙戦艦ヤマモトヨーコ
・はるかぜ戦隊Vフォース
・ふしぎの海のナディア
・マッハGoGoGo
・モスラ
・宇宙猿人ゴリ
・宇宙海賊キャプテンハーロック
・宇宙海賊ミトの大冒険
・宇宙戦艦ヤマト
・新スタートレック
・星界の紋章
・青空少女隊
・無責任艦長タイラー


>>移動提議

・ギャラクシーエンジェル
・ロスト・ユニバース


>>移動保留

・エターナルアルカディア
・ツインビー
・宇宙英雄物語
・星方天使エンジェルリンクス
・星方武侠OUTLAWSTAR
・天地無用!


>>移動無し

・キャプテンキッド
・ゲートキーパーズ
・ザ・グレイトバトルIV・V
・ひみつ戦隊メタモルV
・封神領域エルツヴァーユ

※戦隊系は省いています。

【546】開始します

名前
 瓜実 E-MAIL
投稿日時
 - 2008年03月02日(日) 01時37分 -
設定
引用なし
パスワード
 こんばんは。瓜実です。

 一週間たちましたので、作業に移りたいと思います。
 実行に関してや移動するフォルダについてのご意見はまだ受け付けていますので、何かありましたらこちらのほうに書き込んでください。

 それでは、どうか終了までお付き合いください。

【547】Re(1):開始します

名前
 架方
投稿日時
 - 2008年03月03日(月) 00時30分 -
設定
引用なし
パスワード
 保留枠のツインビーですが、サイズ小さめですけどちゃんと人が乗り込む戦闘機です。移動してしまって問題ないかと。
 自我持ってたり両手両足付いてたりもしますので、定義上も立派な「ロボット」ですしね。

 等身大ユニットと共闘しているのはRPGとパズル玉のみ、他は派生作品でもほぼ例外なく乗り物扱いのはず。
 RPGにしたって生身参戦してるのはゲストのサポートキャラであり、ツインビーたちのメインパイロットが愛機と肩並べて戦ったわけじゃありません。イメージとしては、小型ロボットの戦いを超能力者の不思議少女が支援しているだけです。
 ……パズルだまはさすがに、考慮しなくていいでしょう(笑)

 かのコナミワイワイワールドで、ビッグバイパーとともにシューティングステージ専用の、乗り物枠扱いされてた実績だってありますから。やっぱりメインは巨大基準かと。
 どうしても等身大側に置いときたければば、RPGなりツインビーパラダイスなりの名義で別に切り分けることもできるタイトルですし。

【554】もえろツインビー

名前
 瓜実 E-MAIL
投稿日時
 - 2008年03月07日(金) 00時34分 -
設定
引用なし
パスワード
 こんばんは。瓜実です。

>> 保留枠のツインビーですが、サイズ小さめですけどちゃんと人が乗り込む戦闘機です。移動してしまって問題ないかと。

 了解しました。では、一応念を入れて『移動提議』枠に入れておきます。

 グラディウスがデータ化されていたら共闘もすぐ可能なんでしょうが、Z.O.Eの超時空戦闘機しかデータがないのが悔やまれます。
 実は密かに作り途中の某ガールズに出てくるビックバイパーも、原作からは程遠いですし。


 架方さん、ご意見ありがとうございました。またなにか気になることがありましたら、よろしくお願いします。

 それでは、こちらでも実際移動討議を行っているほうでも、ご意見お待ちしています。

28 / 66 ツリー ←次へ前へ→

ページ:

記事番号:

149,812

(SS)C-BOARD v3.8 is Free

ページトップへt


SRC総合支援センター