データ総合掲示板

【35】反論+レス

名前: 赤松弥太郎
投稿日時: - 2006年06月12日(月) 02時13分 -
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*またしてもミスったので、投稿し直し。

お待たせいたしました。
まず、皆さんの意見を参考にしつつ、2つのデメリットに反論させて頂きます。

・現状植物系ユニットに一律「弱点=金」を付けているフォルダでは、対応の手間がかかる
手間をおかけするのは心苦しいのですが、金属性と対植物属性を一緒に扱うデメリットの方がはるかに上回るように思います。大木断が効かない金属性妖魔、植物にやたら効く爆雷破など、首をかしげる場面が増えることが予想され、早い内に手を打った方がよいと考えた次第です。
現在5つのデータ討議で、植物に種族としての弱点を付けることが検討されており、今は絶好の機会だと思います。

・植物系ユニットは大量にあり、境界もはっきりしていない割に、対応武装が伸び悩み、追加する労力に見合う効果が得られない懸念がある
現在討議中のものを含め、植物特効武装と位置づけられている武装があるフォルダは、5つあることを確認しています。
これを十分多いと見るかは見解が分かれるところですが、対応武装が少なくとも、イメージ想起の属性として強制ローカル属性の一角を占めている、虫属性や獣属性の例があるので、この中に植属性が加わってもおかしくはないと考えています。

以下レス。

>超合金雪人さん、マガツさん

詳しい経緯説明、ありがとうございます。調査不足のところを補うことができました。
獣属性も虫属性も、特にデータ総合板で話し合われたわけではなく自然発生し、対応フォルダが増えるにつれ強制力を持ち始めた、そういうことですね。
一度こうしたツリーが持ち上がってしまった対植物属性は、ある意味2つより「恵まれてない」スタートになってますが、提案者としては普及を祈るばかりです。

>コショウ瓶さん、架方さん

お2人も、経緯説明ありがとうございます。
植物に金属性を付けた当時は普及を意図していなかったということですが、大概の強制ローカル属性がそんなスタートなんだと思います。いざ広まり始めると、右向け右になっていき、数の論理から疑問を挟まなくなっていく。私自身、Semiさんの最初の問題提起にはかなり教条的に対応してしまいました。経緯なんて、なかなかわかりませんもんね。
いや、もぐりの私なんぞ、コスモス荘の名前さえ知りませんでしたから。

>panuさん

ついに出た「植物に効かない金属性」の具体例。とはいえ、普通の五行とはまるで考え方が逆なので、データ化するとなると議論百出しそうですね。実写版セーラームーンはどうなのかしら?明確に妖魔の弱点が描写されてはいなかったからなあ……戦術もへったくれも無いチームだし。
ご意見ありがとうございます。

>架方さん

ご意見ありがとうございます。

>属性名は「植」でなく「草」とすることを提案します。

うーん、私は「植」の方がいいかと。
「トレントは草じゃなくて木だから弱点=木だな」など勘違いが起きそうだからです。現状でも、植物に弱点=木を付けるミスは頻発しておりますので。仮に植属性が採用されても、間違いは増える一方かもしれませんが。
これについても、皆さんのご意見をお待ちしております。

>TTTさん

まず、光属性についての議論も含め、強制ローカル属性に対する認識にズレを感じるので、それについて。
例に挙げておられる獣属性ですが、歴とした強制ローカル属性です。
属性マニュアルツリーを参照ください。
ただ、強制力がそれほど強くないだけなのです。

一般に、光と並んで強制力の強い属性と認識されている竜属性について、例に出しましょうか。
竜王に竜弱点がついているかどうかは気にする方が多いでしょうが、
ドラゴンオルフェノクに竜弱点がついているかどうか、気にとめる人はほとんどいないのではないでしょうか。討議の末席に加えて頂いた私もそうでした。
そして、仮にドラゴンオルフェノクに竜弱点が無かったとしても、特撮には対応武装自体まず無い現状で竜弱点がついていても、相変わらず竜は最強の強制力を誇る属性として認識され続けるでしょう。
誰かが監視していて、竜弱点つけろと命令しているわけではありません。強制力の裏付けはただ1つ、今までの事例と数なのです。

私が血眼になって全フォルダ点検して、片っ端から弱点=植つけてくなんてイメージがあるのでしたら、それは無理です。
ラ＝バルバ＝デやカクタスオルフェノク、プラントアンデッドやらに弱点=植つけていいのかどうかなんて、私には判断できませんよ。知らないデータなら、なおさら。
強制ローカル属性に格上げすると私1人がわめいても、個々のデータに携わる方々が対応しない限り強制ローカル属性にはならないです(もっとも、今度の規約改定で管理者制はなくなるらしいですが)。もっともだと思う人によって正当性が確保される、それがGSCの基本であり、精神でしょう。
その共通理解を作っていくための、今回の討議なのです。

>無理に強制扱いしなくても、需要が多ければ普及します。

その結果、金属性が植物の弱点として普及し始め、ねじれが起こってきたから、今回のツリーが立ち上がったのです。
肝心のその部分についての意見は今まで全くありませんが、どうお考えなのでしょうか?ねじれがあったとしても現状を維持し、金属性が強制力を持つことを容認する立場なのでしょうか?

>それから赤松さんの、汎用ファンタジーをはじめこれまでのやり取りを見ていると、
>基本的に例外は認めず強制すべし、という考えを強く持っているように感じられ、その点を非常に懸念しています。

こうおっしゃった時、念頭にあったのは当動加ツリーだったのではないかと私は思っているのですが、それと今回はまったく事情が違います。
あの時は初参加の気負いもあり、当時の議長だった幻魔の公子さんが、現状維持のメリットを唱える声を受け流して、新方式導入を既成事実にしようとしていると感じたために、強い懸念を持っていたこともあります。
あそこで2つの方式が並立すれば、誰にも益はなく、ただ混乱を招くだけでしたからね。システム的な部分であり、フォルダの世界観や立ち位置には何の変更もありません。私が機械的に書き替えたとしても、害はほとんど無いんですよ。
今回の規約改定が通ったら、真っ先にその作業に着手したいと、私は今でもそう思ってます。

汎用ファンタジーでのやりとりは、「対植物属性としてつけた金属性だから、五行と関係ないからと言って排除することはできないよ」と言ったまでだったと思うのですが、何か強制するような言い回しがあったでしょうか?
あったとしたら、それはまったく私の意の外のことです。
ご理解頂きたく思います。

>ドッコイダーvsエクスデス

植物の大物と言えば真っ先にエクスデスが思い浮かびますが、明確に植物の形をとってるのは第二形態だけです。あくまで、樹に集まった邪念が凝り固まったものですからね。
どんな名前になるにせよ、対植物属性が軌道に乗れば、コスモス荘フォルダは改訂を免れないでしょう。ドッコイダーは対植物属性の先駆者として、この討議で注目され通しですからね。
神楽有閑さんには、ほんととんだご迷惑かと思いますが、なにとぞよろしく。

ご意見、ありがとうございました。

以上です。
引き続き、皆さんのご意見お待ちしております。

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